Patinho feio?

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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zorrilho
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Patinho feio?

#1 Mensagem por zorrilho » Sáb Nov 05, 2005 10:06 am

Notei que fala-se muito no Mirage-III, e Mirage-2000, mas quase não se fala no MirageF-1. Seria ele um caça menos eficiente que o Mirage-III, apesar de ter sido lançado após esse?




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#2 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 05, 2005 11:45 am

O Mirage F-1 tb foi um sucesso de vendas com mais de 700 produzidos. Ele eh superior ao Mirage III em alcance, carga, manobrabilidade, avionicos, etc. Como nao o utilizamos, nao falamos muito dele. Na AL o unico usuario eh o Equador.

"The Mirage F1 could literally fly rings around the Mirage III, with better maneuverability, 30% shorter takeoff run, and 25% slower approach speed. The F1 had 43% more internal fuel capacity and 2.5 tonnes (5,510 pounds) greater maximum takeoff weight."



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#3 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 05, 2005 11:48 am

jacquessantiago escreveu:O Mirage F-1 tb foi um sucesso de vendas com mais de 700 produzidos. Ele eh superior ao Mirage III em alcance, carga, manobrabilidade, avionicos, etc. Como nao o utilizamos, nao falamos muito dele. Na AL o unico usuario eh o Equador.

"The Mirage F1 could literally fly rings around the Mirage III, with better maneuverability, 30% shorter takeoff run, and 25% slower approach speed. The F1 had 43% more internal fuel capacity and 2.5 tonnes (5,510 pounds) greater maximum takeoff weight."



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http://www.vectorsite.net/avmirf1.html


Alem da Franca:

Ecuador: 16 F1JA multirole + 3 F1JE two-seaters (total 19). The Ecuadorian F1JAs were actually a variant of the F1E, not the F1A; initial deliveries were in 1978, with final deliveries in 1980. Ecuadorian F1s were painted in a dark brown / dark green disruptive camouflage scheme, with gray bellies. The F1JAs were upgraded with Israeli assistance in the late 1980s and early 1990s, and carried Israeli attack stores.

Greece: 40 F1CG. The Greek Mirage F1CGs were delivered in 1975;1978. They were obtained on an urgent basis because of high tensions with Turkey, some Mirage F1Cs intended for the AdA being diverted to Greece instead. The Greek F1s were not delivered with an RWR system, but the US-built AN/ALR-66 RWR was refitted later. Greek F1s carried Sidewinders, with the outer wing pylons wired for that weapon, allowing a total of four to be carried. The Greeks did not obtain any two-seaters. The last Greek F1s were withdrawn in 2003.

Iraq: 93 F1EQ multirole + 15 F1BQ two-seaters (total 108). These aircraft were delivered from 1980 into 1988, for use by the Iraqis in the Iran-Iraq war. More were on order but were not delivered because the Iraqis didn't have the money at the time, with these undelivered machines embargoed in the aftermath of the 1990:1991 Gulf War. Their ultimate fate is unclear.
The F1EQs were delivered in five blocks and were not all to a common specification. The first two blocks, 32 aircraft, did not have a inflight refueling probes, while the rest, 61 aircraft, did. The last 38 machines were configured to carry the French Aerospatiale AM39 Exocet antiship missile. Some sources claim that these machines were fitted with the Exocet-optimized Agave radar, but others insist this assertion is untrue and that they they retained the Cyrano IVM radar, with some minor tweaks for Exocet compatibility. The last 18 of this series had the SHERLOC digital RWR instead of the BF RWR fitted to other F1EQs.

All Iraqi Mirage F1s, including the two-seaters, had the tailfin fillet for an HF antenna, and were generally painted in sand-chocolate disruptive camouflage on top, with light gray on the bottom. The Exocet-compatible F1EQs were exceptions, however, featuring a neat maritime color scheme of slate blue on top and light gray on bottom.

The Iraqi Mirage F1s generally carried French stores, such as the Matra Magic and Super 530; 68 millimeter and 100 millimeter rocket pods; Exocet and ARMAT missiles; and the AS-30L missile, along with the ATLIS targeting pod. The French cut off deliveries of the AS-30L in 1988 for a time, with the Iraqis then resourcefully qualifying the F1EQ & ATLIS pod for carriage of the comparable Soviet X29L (NATO AS-14 "Kedge") laser-guided missile. It is said that the Iraqis also fitted F1C-200 flight refueling probes to their Mikoyan MiG-23s! The F1EQ force ended up in the hands of the Iranians in 1991, a matter discussed later.


Jordan: 17 F1CJ + 17 F1EJ multirole + 2 F1BJ two-seaters (35 total). All were funded by Saudi Arabia, with initial deliveries in 1981 and final deliveries in 1983. The F1CJs were painted in a two-tone air superiority gray scheme, while the F1EJs were painted in a three-tone disruptive desert camouflage pattern. Along with the Matra Magic and Super 530 AAMs, Jordan also obtained the AS-30L laser-guided missile.

Kuwait: 27 F1CK multirole + 6 F1BK two-seaters (33 total). The Kuwaiti Mirage F1s were provided in two batches, one with initial deliveries in 1977 following a border clash with Iraq in 1973, and the second with initial deliveries in 1983. The machines in the first batch were painted in a desert camouflage scheme, with a sand / light brown disruptive camouflage pattern on top and light gray underneath, while the second batch were in tidy overall gray air-superiority colors.
The Kuwaiti F1CKs were basically F1Es, not F1Cs. They generally replaced the English Electric / BAC Lightning in Kuwaiti service, which the Kuwaitis had found too difficult to maintain and really not all that suitable for their needs. The Kuwaiti F1s were withdrawn from service after the Gulf War, to be replaced by the McDonnell Douglas F/A-18 Hornet.


Libya: 16 F1AD day fighters + 16 F1ED multirole + 6 F1DD two-seaters (38 total). Libya was one of the only two nations, along with South Africa, to obtain the F1A day fighter. All Libyan F1s were delivered in 1978:1979, and they were painted in tan / green disruptive camouflage on top and light gray on the belly.

Morocco: 30 F1CH & 20 F1EH multirole (50 total). Deliveries were from 1977 into 1980, with the aircraft featuring desert camouflage of green and sand in a disruptive pattern on top, with light gray on the bottom. Morocco did not obtain any two-seaters. Moroccan F1s were generally armed with French munitions and missiles, but they did have unique stores, including a locally developed centerline reconnaissance pod, and a grenade launcher pod with 152 rounds, carried in an external tank.

Qatar: 13 F1EDA multirole + 2 F1DDA two-seaters (15 total). These machines were delivered in the 1980s and featured a desert camouflage scheme of dark sand and dark green on top in a disruptive pattern, with light blue on the bottom. They were armed with French stores, including the COR reconnaissance pods. Some sources hint that survivors were upgraded with some Mirage 2000 avionics in the 1990s.

South Africa: 32 F1AZ day fighter & 16 F1CZ (48 total). Along with Libya, South Africa was the only nation to obtain the F1A multirole day fighter variant. All 48 South African Mirage F1s were delivered in 1974:1976 and featured olive drab / tan disruptive camouflage on top, with light gray on the bottom. No two-seaters were obtained.
Stores included French Magic and Super 530 AAMs and, probably, Israeli or South African ground-attack munitions. South African F1s definitely carried the locally-built Armscor Kukri V3 AAM, very similar to the Matra Magic, and the improved Armscor Darter AAM. Locally-developed chaff-flare dispensers and jammer pods were also carried.

South Africa did obtain a license to build the F1 and the Atar 09K50 engine; no F1s were ever built there, but 09K50s were manufactured, possibly being used for replacements on F1s, and definitely used as powerplants for an extensive Mirage III upgrade called the "Cheetah". Apparently the South Africans tinkered with the idea of refitting their Mirage F1s with Russian Klimov / Isotov RD-33 bypass turbojets, but it was never done operationally.


Spain: 45 F1CE & 22 F1EE multirole + 6 F1BE two-seaters (total 73). Deliveries of the Spanish Mirage F1s were from 1976 into 1983, with the machines obtained in three separate batches. In Spanish service, the F1CAs were designated "C-14A", the F1EEs "C-14B", and the F1BEs "CE-14A".




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#4 Mensagem por Charlie Golf » Sáb Nov 05, 2005 4:39 pm

Também podem ler este artigo dedicado ao Mirage F-1 em combate. :wink:

E não é patinho feio; é sim um magnífico cisne. :D

:arrow: http://www.acig.org/artman/publish/article_378.shtml




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#5 Mensagem por Bolovo » Sáb Nov 05, 2005 4:51 pm

Ele é superior ao Mirage III em qualquer quesito. Foi um senhor caça na sua epoca. :wink:




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#6 Mensagem por Túlio » Sáb Nov 05, 2005 5:07 pm

Pode até ser, mas perdeu para o F16A na disputa pelo caça leve da OTAN...E não venham me dizer que foi pressão política, eis que o caça ianque está aí até hoje e o F1... Bom, não vou desmerecer o caça francês, foi muito bom para sua época, excelente em funções de ataque - em alguns quesitos, superior até ao F16A, principalmente devido ao seu autopilot, mais preciso e suave, além do sistema de navegação, mas aí é porque os ianques baseavam-se, e ainda o fazem, mais em meios externos de navegação - AEW/AWACS - do que nos sistemas do próprio avião, embora usem o estado-da-arte também nisso...




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#7 Mensagem por Alitson » Sáb Nov 05, 2005 6:10 pm

Chegou a ser colocado no mercado no fim da década de 70 e inicio da de 80 uma versão com motor M-53 e um radar que poderia ser colocado como sendo o RDM dos primeiros M2000, assim como avionica avançada e tal, mas o preço era muito elevado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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#8 Mensagem por Charlie Golf » Sáb Nov 05, 2005 7:18 pm

tulio escreveu:Pode até ser, mas perdeu para o F16A na disputa pelo caça leve da OTAN...E não venham me dizer que foi pressão política, eis que o caça ianque está aí até hoje e o F1... Bom, não vou desmerecer o caça francês, foi muito bom para sua época, excelente em funções de ataque - em alguns quesitos, superior até ao F16A, principalmente devido ao seu autopilot, mais preciso e suave, além do sistema de navegação, mas aí é porque os ianques baseavam-se, e ainda o fazem, mais em meios externos de navegação - AEW/AWACS - do que nos sistemas do próprio avião, embora usem o estado-da-arte também nisso...

Bom tulio, pior nota nessa disputa teve o Saab Viggen. E esses resultados, por vezes, pouco querem dizer.

Veja-se o caso dos recontros entre os Mirage F-1CG gregos e os F-16C/D turcos; na quase totalidade dos casos foram os Mirage que "botaram para correr" os Fighting Falcon. E porquê? Devido à melhor preparação dos pilotos helénicos face aos seus "aliados" do outro lado do Egeu. Daí que muitas das vezes os números, em si, pouco queiram dizer. :wink:


(Imagem do HUD de um Mirage F-1CG grego com o alvo já adquirido, neste caso um F-16C Block 40 turco):

Imagem
Créditos: ACIG

(Imagem do HUD de um Mirage 2000EGM grego com o alvo já adquirido, neste caso um F-16C Block 50 turco):

Imagem
Créditos: Força Aérea Grega


:wink:




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#9 Mensagem por talharim » Sáb Nov 05, 2005 8:57 pm

Mirage F-1 um magnífico caça ? :?

Magnífico caça e que é muito pouco falado é o MIG-23 !!!

Os MIG-23 Angolanos simplesmente MASSACRARAM os Miarges F-1 da Força Aérea Sulafricana.................NOTA:os pilotos Sulafricanos eram muito melhores preparados...........então não tem desculpa........

O Mirage F-1 é uma porcaria francesa sucata imprestável pior que o Mirage III.




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#10 Mensagem por Lauro Melo » Sáb Nov 05, 2005 9:16 pm

talharim escreveu:Mirage F-1 um magnífico caça ? :?
Magnífico caça e que é muito pouco falado é o MIG-23 !!!
Os MIG-23 Angolanos simplesmente MASSACRARAM os Miarges F-1 da Força Aérea Sulafricana.................NOTA:os pilotos Sulafricanos eram muito melhores preparados...........então não tem desculpa........
O Mirage F-1 é uma porcaria francesa sucata imprestável pior que o Mirage III.

Fala Fabrício,
Verdade :?: :?: :?: :?: :?: Isto eu não sabia !




"Os guerreiros não caem se ajoelham e levantam ainda mais fortes."
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#11 Mensagem por talharim » Sáb Nov 05, 2005 9:45 pm

O conflito entra Angola e África do Sul se deu pouco depois da declaração de independência angolana em 1975.

Esse conflito terminou em 1988.No início os Angolanos com seus Migs-21 eram presas fáceis para os Mirages F-1 sulafricanos.......

Mas depois a situação de inverteu completamente com a chegada de caças MIG-23 pilotados por Cubanos.

Os Sulafricanos mesmo sendo excelentes pilotos,muito bem treinados pelos ingleses e americanos foram MASSACRADOS ESMAGADOS HUMILHADOS pelos Mig-23 Angolanos/Cubanos,o que forçou uma retirada sulafricana do conflito..............tamanha foi a a perda de aeronaves por parte da África do Sul........




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#12 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 05, 2005 9:53 pm

talharim escreveu:Mirage F-1 um magnífico caça ? :?

Magnífico caça e que é muito pouco falado é o MIG-23 !!!

Os MIG-23 Angolanos simplesmente MASSACRARAM os Miarges F-1 da Força Aérea Sulafricana.................NOTA:os pilotos Sulafricanos eram muito melhores preparados...........então não tem desculpa........

O Mirage F-1 é uma porcaria francesa sucata imprestável pior que o Mirage III.


Nunca houve nenhum massacre de Mirage F-1 por parte dos Mig-23.

Veja esses dois links do http://www.acig.org:
http://www.acig.org/artman/publish/article_193.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_184.shtml (Angola: Claims & Reality about SAAF Losses)


Teoricamente a vantagem dos Mig-23 eram os misseis R-23. Porem na pratica nao se mostraram efetivos.

Pq o Mig-23 seria um magnifico caca? Ele eh menos manobravel que seu antecessor (Mig-21) e tem uma "ficha corrida" digamos que "humilde".




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#13 Mensagem por Túlio » Sáb Nov 05, 2005 10:02 pm

Olhem só, tigrada, eu nem ia me meter mais, pois a coisa está começando a pesar e num é bom para um velhote que nem eu, mas daí...
Ô, Talharim, menos...
Primeiramente, quero te cumprimentar: já enchi de ver francófilo por aqui, és o primeiro francófobo, parabéns - sem ironia...
Agora, MiGs 23 abatendo montes de Mirages F1 sul-africanos? E, com o Domínio Aéreo assegurado, por quê os vermelhos não aproveitaram e exportaram para lá seu 'maravilhoso' way of life comuna? Qualé, homem, a única - e grande - vantagem dos angolanos era a capacidade dos MiGs 23 atacarem os caças sul-africanos DE FRENTE, com mísseis guiados por radar semi-ativo. Até onde sei - Revista FA, antes de virar catálogo pago - UM Mirage foi abatido e OUTRO avariado, daí os sul-africanos se adaptaram - é, FFAA profissionais são outra coisa.. - e os comunas sossegaram... Aguardo um link teu para confirmar os MASSACRES, ESMAGAMENTOS e HUMILHAÇÕES, mas um link isento, não estilo Yoham...




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#14 Mensagem por talharim » Sáb Nov 05, 2005 10:02 pm

O MIG-23 é um caça mais manobrável em relação ao Mirage F-1.Também o MIG-23 tem um radar melhor em relação ao Mirage F1.Isso num cenário de 1980 onde os mísseis eram ainda de 1°/2° geração era um fator decisivo no Dogfight.

Tem um Link que postei a muito tempo atrás aki no Fórum de uma página cubana sobre as batalhas aéreas desse conflito.Com depoimentos de pilotos Cubanos e Sulafricanos.

E explica detalhadamente porque os MIGs-23 eram superiores em todos os quesitos em relação aos Mirages F-1.

Falows,




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#15 Mensagem por Jet Crash® » Sáb Nov 05, 2005 10:06 pm

tulio escreveu:Agora, MiGs 23 abatendo montes de Mirages F1 sul-africanos?


É fato que isto não ocorreu mas outro fato não menos importante é que a combinação MiG-23 + radar Saphir(Apesar das limitações) + R-23 foi uma surpresa desagradável para os sul-africanos.




Editado pela última vez por Jet Crash® em Sáb Nov 05, 2005 10:12 pm, em um total de 1 vez.
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