SOBRE LOBOS, OVELHAS E CÃES PASTORES

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SOBRE LOBOS, OVELHAS E CÃES PASTORES

#1 Mensagem por Morcego » Seg Set 26, 2005 5:59 pm

Por Dave Grossman, Ten Cel, Ranger, Ph.D., Autor de "On Killing"

Um veterano do Vietnã, um velho coronel da reserva, certa vez me disse:

"A maioria das pessoas em nossa sociedade são ovelhas. Eles são criaturas produtivas, gentis, amáveis que só machucam umas às outras por acidente."

Isso é verdade. Lembre que a taxa de assassinatos é de 6 por 100.000, por ano, e taxa de agressões sérias é de 4 por 1000, por ano. O que isso significa é que a esmagadora maioria dos norte americanos não são inclinados a machucarem uns aos outros.

Algumas estimativas dizem que dois milhões de americanos são vítimas de crimes violentos todo ano. Um números trágico, assustador, talvez um recorde em matéria de crimes violentos. Mas existem quase 300 milhões de americanos, o que significa que as chances de ser vítima de um crime violento ainda é consideravelmente menor que uma em cem, em qualquer ano. Ainda, como muitos dos crimes violentos são praticados pelas mesmas pessoas, o número real de cidadãos violentos é consideravelmente menor que Dois milhões. Há um paradoxo aí, e devemos pegar ambos os lados da situação: Nós podemos estar vivendo a época mais violenta da história, mas a violência ainda é surpreendentemente rara. Isso é porque a maioria dos cidadãos são pessoas gentis e decentes que não são capazes de machucarem umas às outras, exceto por acidente ou sob provocação extrema. Elas são ovelhas.

Eu não quero dizer nada negativo quando as chamo de ovelhas. Para mim a situação é como a de um ovo de passarinho. Na parte de dentro ele é gosmento e macio, mas algum dia ele se transformará em algo maravilhoso. Mas o ovo não pode sobreviver sem sua casca dura. Policiais, soldados e outros guerreiros são como essa casca, e algum dia a civilização que eles protegem tornar-se-á algo maravilhoso. Por enquanto, eles precisam de guerreiros para protegê-los dos predadores.

"E então há os lobos", disse o velho veterano de guerra, "e os lobos alimentam-se das ovelhas sem perdão." Você acredita que há lobos lá fora que irão se alimentar do rebanho sem perdão? É bom que você acredite. Há homens perversos nesse mundo que são capazes de coisas perversas. No instante em que você esquece disso, ou finge que isso não é verdade, você se torna uma ovelha. Não há segurança na negação.

"E então há os cães pastores", ele continuou, "e eu sou um cão pastor. Eu vivo para proteger o rebanho e confrontar o lobo."

Se você não tem capacidade para a violência, então você é um saudável e produtivo cidadão, uma ovelha. Se você tem capacidade para a violência e não tem empatia por seus concidadãos, então você é um sociopata agressivo, um lobo. Mas e se você tem capacidade para a violência e um amor profundo por seus conterrâneos? O que você tem então? Um cão pastor, um guerreiro, alguém que anda no caminho do herói. Alguém que pode entrar no coração da escuridão, dentro da fobia humana universal e sair de novo.

Deixe-me desenvolver o excelente modelo de ovelhas, lobos e cães daquele velho soldado. Nós sabemos que as ovelhas vivem em negação da realidade, e isso é o que as faz ovelhas. Elas não querem aceitar
o fato de que há mal neste mundo. Elas podem aceitar o fato de que incêndios podem acontecer, e é por isso que elas querem extintores, sprinklers, alarmes e saídas de incêndio em tudo quanto é canto das
escolas de seus filhos. Mas muitas delas ficam ultrajadas diante da idéia de colocar um policial armado na escola de seus filhos. Nossos filhos são milhares de vezes mais suscetíveis a serem mortos ou seriamente feridos
por violência escolar do que por fogo, mas a única resposta da ovelha para a possibilidade de violência é a negação. A idéia de que alguém venha matar ou ferir seus filhos é muito dura, então elas escolhem o caminho da negação.

As ovelhas geralmente não gostam dos cães pastores. Ele parece muito com o lobo. Ele tem dentes afiados e a capacidade para a violência. A diferença, no entando, é que o cão pastor não deve, não pode e não irá nunca machucar as ovelhas. Qualquer cão pastor que intencionalmente
machuque a ovelhinha será punido e removido. O mundo não pode funcionar de outra maneira, pelo menos não em uma democracia representativa ou uma república como a nossa.

Ainda assim, o cão pastor incomoda a ovelha. Ele é uma lembrança constante que há lobos lá fora. As ovelhas prefeririam que ele não lhe dissesse para onde ir, não lhe desse multas e nem ficasse nos aeroportos, com roupas camufladas e segurando um M-16. As ovelhas
prefeririam que o cão guardasse suas garras e dentes, se pintasse de branco e dissesse: "Béé"

Até que o lobo aparece. Aí o rebanho inteiro tenta desesperadamente
esconder-se atrás de um único cão. Os estudantes, as vítimas, na escola de Columbine eram adolescentes, grandes e durões. Sob circunstâncias
ordinárias, elas nunca gastariam algum tempo de seu dia para dizer algo a um policial. Elas não eram crianças ruins, elas simplesmente não teriam nada a dizer a um policial. Quando a escola estava sob ataque, no entanto, quando os times da SWAT estavam entrando nas salas e corredores, os policiais tinham praticamente que Arrancar os adolescentes que se agarravam às suas pernas, chorando. É assim que as ovelhinhas se sentem quando a respeito de seus cães pastores quando o lobo está na porta.

Olhe o que aconteceu depois do 11 de setembro, quando o lobo bateu forte na porta. Lembram-se de como a América, mais do que nunca, sentiu-se diferente a respeito de seus policiais e militares? Lembram-se de
quantas vezes ouviu-se a palavra "herói"?

Entendam que não há nada moralmente superior em ser um cão pastor; é apenas aquilo que você escolhe ser. Entendam ainda que um cão pastor é uma criatura esquisita. Ele está sempre farejando o perímetro, latindo para coisas que fazem barulho durante a noite, e
esperando ansiosamente por uma batalha. Os cães jovens anseiam
por uma batalha, é melhor dizer. Os cães velhos são mais espertos, mas ao ouvir o som das armas e perceberem que são necessários eles se movem imediatamente, junto com os jovens.

É aqui que as ovelhas e cães pensam diferente. A ovelha faz de conta que o lobo nunca virá, mas o cão vive por aquele dia. Depois dos ataques de 11 de setembro, a maior parte das ovelhas, isto é, a maioria dos cidadãos na América disse "Graças a Deus que eu não estava
em um daqueles aviões". Os cães pastores, os guerreiros, disseram, "Meu Deus, eu gostaria de ter estado em um daqueles aviões. Talvez eu pudesse ter feito a diferença."Quando você está verdadeiramente transformado em um guerreiro, você quer estar lá. Você quer tentar fazer a diferença.

Não há nada de moralmente superior sobre o cão, o guerreiro, mas ele leva vantagem em uma coisa. Apenas uma. E essa vantagem é a de que ele é capaz de sobreviver em um ambiente ou situação que destrói 98% da população.

Houve uma pesquisa alguns anos atrás com indivíduos condenados por crimes violentos. Esses presos estavam encarcerados por sérios e predatórios atos de violência: Assaltos, assassinatos e assassinatos de policias. A grande maioria disse que escolhia suas vítiams pela linguagem corporal: andar desleixado, comportamento passivo e falta de atenção ao ambiente. Eles escolhiam suas vítimas como os grandes felinos fazem na África, quando eles selecionam aquele que parece menos capaz de se defender.

Algumas pessoas parecem destinadas a serem ovelhas e outras parecem ser geneticamente escolhidas para serem lobos ou cães. Mas eu acredito que a maior parte das pessoas pode escolher qual dos dois eles querem ser, e eu estou orgulhoso de dizer que mais e mais americanos
estão escolhendo serem cães. Sete meses depois do ataque de 11 de setembro, Todd Beamer foi homenageado em sua cidade natal, Cranbury,
Nova Jersei. Todd, como vocês se lembram, era o homem no vôo 93, sobre a Pensilvânia, que ligou de seu celular para alertar um operador da United Airlines sobre o sequestro. Quando ele soube que outros três aviões haviam sido usados como armas, Todd largou o telefone e disse as palavras "Let's roll" o que as autoridades acreditam que tenha sido um sinal para os outros passageiros para confrontar os sequestradores. Em uma hora, uma transformação ocorreu entre os passageiros - atletas, homens de negócios e pais - de ovelhas para cães pastores e juntos eles combateram os lobos, salvando um número indeterminado de vidas no chão.

"Não há salvação para o homem honesto, a não ser esperar todo o mal Possível dos homens ruins." - Edmund Burke

Aqui é o ponto que eu gosto de enfatizar, especialmente para os milhares de policiais e soldados para os quais falo todo ano. Na natureza, as ovelhas, as ovelhas de verdade, nascem assim. Cães nascem assim, bem como os lobos. Eles não têm uma chance. Mas você não é uma criatura. Você é um ser humano, e como tal pode ser o que quiser. É uma decisão moral consciente.

Se você quer ser uma ovelha, então você pode ser uma ovelha e está tudo bem, mas você deve entender o preço a pagar. Quando o Lobo vier, você e as pessoas que você ama morrerão se não houver um policial por
perto para protegê-lo. Se você quer ser um lobo, tudo bem, mas os pastores o caçarão e você não terá nunca descanso, segurança, confiança ou amor. Mas se você quiser ser um cão pastor andar no caminho do guerreiro, então você deve tomar uma decisão consciente diária de dedicar-se, equipar-se e preparar-se para aquele momento tóxico, corrosivo, quando o lobo vem bater em sua porta.

Quantos policiais, por exemplo, levam armas para a igreja? Elas estão bem escondidas em coldres de tornozelo, coldres de ombro, dentro dos cintos ou nas costas. A qualquer hora em que você estiver no culto ou na missa, há uma boa chance que um policial na sua congregação
esteja armado. Você nunca saberia se havia ou não um indivíduo assim em seu local de adoração, até que o lobo aparece para massacrar você e as pessoas que você ama.

Eu estava treinando um grupo de policiais no Texas e, durante o intervalo, um policial perguntou a seu amigo se ele levava a arma para a igreja. O outro respondeu "Eu nunca vou desarmado à igreja" Eu perguntei porque ele tinha uma opinião tão firme a esse respeito, e ele me contou a respeito de um policial que ele conhecia que estava em um massacre em uma igreja em Fort Worth, Texas, em 1999. Nesse incidente, uma pessoa desequilibrada mentalmente entrou na igreja
e abriu fogo, matando quatorze pessoas. Ele disse que o policial acreditava que ele podia ter salvo todas as vidas naquele dia se ele estivesse carregando sua arma. Seu próprio filho foi atingido, e tudo o que ele pôde fazer foi atirar-se sobre o corpo do garoto e esperar a morte. Aquele policial me olhou nos olhos disse "Você tem idéia do quão difícil é viver consigo mesmo depois disso?

Alguns ficariam horrorizados se soubessem que esse policial estava na igreja armado. Eles o chamariam de paranóico e provavelmente o admoestariam. Ainda assim, esses mesmo indivíduos ficariam enfurecidos
e pediriam que "cabeças rolassem" se descobrissem os air bags de seus carros estavam defeituosos, ou que os extintor de incêndio nas escolas de seus filhos não funcionavam. Eles podem aceitar o fato que fogo e acidentes de trânsito podem acontecer e que devem haver medidas de segurança contra eles.

A única resposta deles ao lobo, no entanto, é a negação, e, frequentemente, sua única resposta ao cão pastor é a chacota e o desdém. Mas o cão pastor pergunta silenciosamente a si mesmo "Você tem idéia do quão duro seria viver consigo mesmo se seus entes queridos
fossem atacados e mortos, e você ficasse ali impotente porque está despreparado para aquele dia?"

É a negação que transforma as pessoas em ovelhas. Ovelhas são psicologicamente destruídas pelo combate porque sua única defesa é a negação, que é contra produtiva e destrutiva, resultando em medo, impotência e horror, quando o lobo aparece.

A negação mata você duas vezes. Mata uma, no momento da verdade, quando você não está fisicamente preparado: você não trouxe sua arma, não treinou. Sua única defesa era o pensamento positivo. Esperança não é uma estratégia. A negação te mata uma segunda vez porque mesmo que você sobreviva fisicamente, você fica psicologicamente destroçado pelo seu medo, impotência e horror na hora da verdade.

Gavin de Becker coloca dessa maneira em "Fear Less",seu soberbo livro escrito após o 11/Set., leitura requerida para qualquer um tentando entender a atual situação global: "... a negação pode ser sedutora, mas
ela tem um efeito colateral insidioso. Apesar de toda a paz de espírito que aqueles que negam a realidade supostamente alcançam por dizerem que as coisas não são tão sérias assim, a queda que eles sofrem quando
ficam cara a cara com a violência é muito mais perturbadora."

A negação é uma situação de "poupe agora pague mais tarde", uma enganação, um contrato escrito só em letras miúdas. A longo prazo, a pessoa que nega acaba conhecendo a verdade em algum nível.

Assim, o guerreiro deve lutar para enfrentar a negação em todos os Aspectos de sua vida, e preparar-se para o dia em que o mal chegará.

Se você é um guerreiro que é legalmente autorizado a carregar uma arma e você sai sem levar essa arma, então você se transforma em uma ovelha, fingindo que o homem mau não virá hoje. Ninguém pode estar ligado 24 horas por dia, 7 dias por semana, a vida inteira. Todos precisam de tempo de repouso. Mas se você está autorizado a portar uma arma e você sai sem ela, respire fundo e diga para si mesmo: "Bééé..."

Essa história de ser uma ovelha ou um cão pastor não é uma questão de sim ou não. Não é um tudo ou nada. É uma questão de degraus, um continuum. De um lado está uma desprezível ovelha com a cabeça totalmente enfiada na terra, e no outro lado está o guerreiro completo.
Poucas pessoas existem que estão completamente em um lado ou outro. A maioria de nós vive no meio termo.

Desde 11 Set, quase todos na América deram um passo acima nesse continuum, distanciando-se da negação. A ovelha deu alguns passos na direção de aceitar e apreciar seus guerreiros, e os guerreiros começaram
a tratar seu trabalho com mais seriedade. O grau para o qual você se move nesse continuum, para longe da "ovelhice" e da negação, é o grau no qual você estará preparado para defender-se e a seus entes queridos,
fisicamente e psicologicamente, na hora da verdade.




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#2 Mensagem por delmar » Ter Set 27, 2005 1:54 pm

>>>.....
Sobre cães, pastores, ovelhas e lobos. (sem querer deitar erudição)

Esta era a doutrina da Santa Igreja Católica no período medieval. As ovelhas eram o povo em geral, os simples. Os pastores eram os membros da Igreja, padres e bispos, que indicavam o caminho a seguir e conduziam o rebanho. Os cães eram os soldados e a nobreza, que protegiam o rebanho auxiliando os pastores. Os lobos eram os criadores de doutrinas heréticas e falsas, que queriam roubar as ovelhas do rebanho.
As ovelhas que afastavam-se do rebanho (leia-se igreja) eram conduzida de volta pelos cães (leia-se à força). Aquelas que resistiam eram sacrificadas (leia-se mortas) de várias maneiras, sendo a mais conhecida a fogueira. A justificativa moral estava nas famosas frases - uma ovelha negra põe o rebanho a perder- ou - sacrificar uma ovelha para salvar o rebanho. Sem falar dos lobos, que eram os infiéis, os ateus e os heréticos em geral. Era obrigação dos cães elimina-los.
Vejo assim com preocupação uma pessoa, da área de segurança, retornar ao conceito de povo como ovelha. Estaremos de volta ao medievo, numa nova idade das trevas?

Saudações




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#3 Mensagem por Mateus Dias » Ter Set 27, 2005 2:13 pm

Sinceramente não vi questão religiosa no texto. Enxerguei sim mais um alerta aos desarmamentistas de plantão. Todos nós devemos ter a opção de nos transformar em pastores quando ameaçados por lobos.




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#4 Mensagem por delmar » Ter Set 27, 2005 6:34 pm

Mateus Dias escreveu:Sinceramente não vi questão religiosa no texto. Enxerguei sim mais um alerta aos desarmamentistas de plantão. Todos nós devemos ter a opção de nos transformar em pastores quando ameaçados por lobos.


.....

A ídéia básica não estava ligada à religião ou à segurança física das pessoas, mas sim ao poder. Os pastores, pelo conhecimento, e os cães, pelas armas, detinham o poder e controlavam as ovelhas, ou seja o povo em geral. Não permitiam então o surgimento de novas idéias ou de progresso que pudesse mudar a situação existente na época. Em resumo achei o exemplo do texto do coronel americano inadequado.

saudações




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#5 Mensagem por YOHAM » Qua Set 28, 2005 7:41 am

delmar, sua interpretação é correta. O fato da existência da possibilidade destes cordeiros (povo) tomar para si a decisão de decidir seus rumos, os fazem perigosos (para quem?). Levando algumas pessoas a acreditarem que uma mudança pode significar algo ruim, o que acredito que não seja uma verdade. O militar de pijama americano usou em seu artigo uma parábola maniqueísta, tentando demonstrar, como na idade média, que mais serve estar seguro (conosco[com eles]) do que se aventurem em algo que ainda não experimentaram (o poder de decidir).




As fronteiras nos divide. A classe nos une.
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#6 Mensagem por Túlio » Qua Set 28, 2005 11:00 am

Acorda, Yoham... Povo nenhum jamais tomou seu destino nas próprias mãos, se falas das famosas 'revoluções' e acrescento que deves estar falando das de esquerda, e há colegas foristas que preferem as de direita, bom, para mim dá na mesma, o fato é que, EM TODAS ELAS, o povo descontente nada mais fez do que servir de massa de manobra e bucha de canhão, e isso em nome da ESPERANÇA, velho cavalo de batalha de todas as opressões deste nosso velho mundão de ''Meu Deus"... De Lênin a Hitler, de Getúlio a Saddam Hussein, de Napoleão a Castro e outros menos votados, os caras chegaram ao poder pelos braços do povo - na verdade, és uma pessoa culta, certamente leste Gramsci, como eu, e sabes que ninguém 'chega lá' com 100% de apoio popular - e, com o tempo, arranjaram seus próprios 'cães pastores' e todo mundo virou ovelha de novo... Aliás, leitura para este assunto de 'a vontade do povo mudando seu destino' é 'A Revolução Dos Bichos', de Orwell, está tudo ali...
Agora, quanto ao texto, peço-te e a conterrâneo Delmar um pouco mais de tolerância, há os que não pensam como vocês e o texto postado pelo Morcego foi um dos poucos que realmente me comoveu. Há que se ter em mente que há aqueles que, mesmo num dia de calor do verão, vestem uma camisa larga para ir à rua ao invés de uma camiseta leve, apenas porque têm algo a esconder: uma arma. E não são ladrões. Estão por aí, em toda parte, trabalham para o Governo e podem, SIM, fazer a diferença. Treinam às suas expensas, dado o natural pouco caso dos politiqueiros com a Segurança Pública, compram sua própria munição e estão prontos a arriscar a vida e a saúde pelo que acreditam. Abnegados? Ora, simples cães pastores... Nasceram assim, vivem assim e morrerão assim, sempre à espera do momento em que possam fazer a diferença. Sou um deles e não tenho a menor vocação para arrastar pessoas para os porões inquisitoriais ou algum 'paredón', apenas gosto muito de minha comunidade e, não por bonzinho mas por puro instinto - cão pastor - estou sempre farejando o ar, procurando barulhos e movimentos estranhos. Estou errado? Os vagos acham que sim, mas a opinião deles não me importa. Colegas como vocês, entretanto, são bons cidadãos como eu e, portanto, dignos de serem contestados. Obrigado pela atenção e despeço-me com um afetuoso 'Au-au...'
:twisted: Abração canino do Túlio :twisted:




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#7 Mensagem por rodrigo » Qua Set 28, 2005 11:06 am

Esse tópico promete, já temos interpretações ideológicas, religiosas e veterinárias do texto!




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

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#8 Mensagem por Túlio » Qua Set 28, 2005 11:11 am

Rodrigo:
GGGRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR....
[018] [018] [018] [018] [018]




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#9 Mensagem por Morcego » Qua Set 28, 2005 2:04 pm

Senhores lamento mas não posso concordar com a certas interpretações sobre o TEXTO, essa idéia de que é um texto medieval, poderia valer no sertão do nordeste, em Cuba ou ainda com facilidade na Coreia do Norte, mas realmente, em regiões mais esclarecidas e pessoas que leiam o texto com o espirito desarmado, vão entender que é aquilo UMA ANALOGIA.

POR EXEMPLO: vou usar uma analogia da sociedade com o sistema de blindagem REATIVA dos RUSSOS, nada mais é do que explosivos presos em pontos dos tanques, desta forma quando estes recebem o impacto de um tiro de basuka por exemplo, o projetil explode e não atinge os ocupantes do TANQUE, ou seja, não ultrapassa a CASCA do OVO.

senhores o iraque É AQUI, senhores estamos nessa pq os cães pastores do brasil ((forças de segurança do ESTADO DE DIREITO)) não servem e não são preparados para servir o estado de direito mas sim o muLLa de plantão.

a meu ver as interpretações sobre o texto são FRACAS ou tendênciosas demais.




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#10 Mensagem por delmar » Qua Set 28, 2005 2:13 pm

..
ainda sobre cães e pastores

Concordo, em parte, com o Tulio. Realmente todo governo ditatorial tende a esmagar a oposição e cercear a liberdade, para perpetuar-se no poder.
As revoluções modificam o mundo e a sociedade porém acabam, muitas vezes em tirânia, substituindo aquilo que pretendiam derrubar. Sabemos que todo oprimido quando obtém poder, torna-se ele um opressor. Isto desde a revolução francesa, que acabou no Terror de Robespiere até Revolução Russa que acabou em Stalin, passando por Mao, Hitler, Mussolini, etc... Portanto a liberdade é, e será sempre, o confronto do individuo contra o poder do estado.
Discordo que tu estejas ente os cães ou pastores. És apenas um cidadão responsável, que ama seu trabalho. Como o médico que, fora do expediente, leva sempre junto uma maleta de primeiros socorros, ou o mecânico, que não estando em trabalho, carrega no porta mala do carro material de conserto. Pessoas que fazem a diferença.

saudações




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#11 Mensagem por Morcego » Qua Set 28, 2005 2:17 pm

senhores não tem o que devaniar, O TEXTO diz que simplesmente existem pessoas de boa fé e indole e de má fé e indole, que diabos, e são elas mesmas que excolhem oqeu vão ser.

agora não podemos esperar de um pacato ordenhador que ele seja um soldado do exercito, e nem que um soldado do exercito seja um pacato enfermeiro de rescem nascidos.

essa historia de CÃES e PASTORES não existe, o texto foi enfatico em dizer """"CÃES PASTORES"""" e não discriminou ninguém apenas ora COMO COLOCAR A minha pacata mamãe para defender-se de um ASSASSINO, ora não existe como!!! QUE DIABO.




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#12 Mensagem por rodrigo » Qua Set 28, 2005 2:50 pm

Eu acredito que a essência desse texto só pode ser compreendida por quem é pastor ou lobo. O resto, como diria o grande tesoureiro Sérgio Motta, é masturbação sociológica.




"O correr da vida embrulha tudo,
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Ovelhas e lobos

#13 Mensagem por Moacir Barbosa de León » Qua Set 28, 2005 3:43 pm

Este Cel. Ranger Phd, deve ter tirado seu doutorado no Paraguay. O conceito de "ovelhas" baseou-se numa estatística (confiável?) exclusivamente norteamericana, não é universal. Os demais conceitos seguem a mesma regra, portanto não tem valor significativo.




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Re: Ovelhas e lobos

#14 Mensagem por Morcego » Qua Set 28, 2005 3:48 pm

Moacir Barbosa de León escreveu:Este Cel. Ranger Phd, deve ter tirado seu doutorado no Paraguay. O conceito de "ovelhas" baseou-se numa estatística (confiável?) exclusivamente norteamericana, não é universal. Os demais conceitos seguem a mesma regra, portanto não tem valor significativo.


perdoe mas PQ a nossa elite PENSADORA, FILOSOFICA e CONCEITUAL, não conseguiu tirar a nossa sociedade do mar de lama que esta desde que é Brasil????

creio que recriminar o OBVIO só pq naum gostamos dele não é uam atitude que nos ENGRANDEÇA, desculpe mas SERENAMENTE agredir o FUNCIONÁRIO é a meu ver então o mesmo que agredir o falecido Apolonio, LOGO EU QUERO QUE A MODERAÇÃO DA MESMA FORMA QUE ME """ADVERTIU""" advirta o usuário MOACIR BARBOSA.

ou então cairemos em 2 pesos e 2 medidas.




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#15 Mensagem por Guerra » Qua Set 28, 2005 3:49 pm

Parece o Lula "mestre-dos-magos" da Silva falando atráves de metaforas.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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