UCRÂNIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
jeanscofield
Avançado
Avançado
Mensagens: 397
Registrado em: Sáb Mar 03, 2012 9:00 am
Agradeceu: 70 vezes
Agradeceram: 37 vezes

Re: UCRÂNIA

#12871 Mensagem por jeanscofield » Qui Nov 21, 2024 6:07 pm

J.Ricardo escreveu: Qui Nov 21, 2024 5:08 pm Rapaz, a Russia ter que apelar pra um míssil desses pra encarar um país que a pouco tempo era falido e não conseguia nem abafar uma rebelião de um monte de russo bêbado em seu território...
Como dizia Boris Casoy: "Isso é uma vergonha!"
Mas antes a Ucrania não tinha apoio do ocidente como atualmente.




Imagem
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7715
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceu: 266 vezes
Agradeceram: 108 vezes

Re: UCRÂNIA

#12872 Mensagem por FOXTROT » Qui Nov 21, 2024 6:30 pm

Me admiro alguns aqui pensarem/escreverem que é Rússia x Ucrânia. Eu na verdade me surpreendo com a contenção russa, eu já teria levado Lviv (a maior cidade ocidental da Ucrânia) para a idade da pedra lascada.

Saudações




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55296
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

Re: UCRÂNIA

#12873 Mensagem por P44 » Sex Nov 22, 2024 6:35 am





Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
mauri
Sênior
Sênior
Mensagens: 1070
Registrado em: Dom Jul 17, 2005 7:35 pm
Localização: Fortaleza
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 96 vezes

Re: UCRÂNIA

#12874 Mensagem por mauri » Sex Nov 22, 2024 8:12 am

J.Ricardo escreveu: Qui Nov 21, 2024 5:08 pm Rapaz, a Russia ter que apelar pra um míssil desses pra encarar um país que a pouco tempo era falido e não conseguia nem abafar uma rebelião de um monte de russo bêbado em seu território...
Como dizia Boris Casoy: "Isso é uma vergonha!"
Que eu saiba o missil não foi dirigido para atingir qualquer coisa na Ucrânia, mas sim, para dar um alerta de que tudo esta funcional e a OTAN é bem ali, e os EUA alcançavel.

Alias, a Russia tem os únicos ICBM 100% testados em todo o universo e os únicos que alcançam qualquer pais da face da terra!!

Outra coisa, os combatentes do RPD e do RPL apenas falam russos, não nasceram lá, mas gostam de uma Vodka mesmo, são tão parecidos com os russos que até foristas nosso antigos e experientes, se enganam...uaiau




Avatar do usuário
Suetham
Sênior
Sênior
Mensagens: 9638
Registrado em: Ter Abr 12, 2022 9:10 am
Agradeceu: 299 vezes
Agradeceram: 622 vezes

Re: UCRÂNIA

#12875 Mensagem por Suetham » Sex Nov 22, 2024 8:52 am

Isso não vai provocar a desescalada da OTAN/Ocidente. Claro que foi um recado, mas ele vai ser ignorado como todos os demais avisos, mesmo que ele seja levado a sério no início, depois simplesmente decidem ignorar e escalar gradualmente. Na escala da gerenciamento nuclear russo, isso ainda é uma demonstração:
Imagem
https://warontherocks.com/2022/09/escal ... trategy-2/

Provavelmente ainda veremos ainda mais provocações. Zelensky vai chorar por mais mísseis de ataque e antiaéreo, Biden vai continuar o que está fazendo, a Rússia vai continuar o que já está fazendo, entre ameaças e declarações, mais escaladas. Talvez algo mude ano que vem, mas ainda acho improvável. O que é importante agora é que, para os russos, terem armas americanas de longo alcance sendo utilizados para atacar a Rússia, significaria que agora a Rússia também é um campo de testes para tais armas, o que pra eles é inaceitável, talvez eles tenham esperança em uma readequação da política americana na nova presidência, mas se não ocorrer uma mudança, podemos ver algo ainda mais sem precedentes, com o que ainda não vimos, porque essa situação, na minha opinião, seria inaceitável.

Um outro vídeo do míssil:




Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7715
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceu: 266 vezes
Agradeceram: 108 vezes

Re: UCRÂNIA

#12876 Mensagem por FOXTROT » Sex Nov 22, 2024 11:19 am

Linha de frente ucraniana cedendo, avanços russos generalizados enquanto outro ataque é esperado para hoje!

Saudações




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Avatar do usuário
akivrx78
Sênior
Sênior
Mensagens: 6558
Registrado em: Dom Fev 08, 2009 8:16 am
Agradeceu: 117 vezes
Agradeceram: 345 vezes

Re: UCRÂNIA

#12877 Mensagem por akivrx78 » Sex Nov 22, 2024 11:46 am





Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: UCRÂNIA

#12878 Mensagem por Brasileiro » Sex Nov 22, 2024 12:08 pm

Pra quem está acompanhando mais de perto:

- O que houve com os helicópteros, especialmente de ataque? Tenho ouvido falar muito pouco, pra não dizer nada, a respeito do uso de helicópteros para ataques a alvo ao solo. Praticamente nada também a respeito de infiltrações aeromóveis.

Estenderia essa pergunta inclusive ao Su-25, mas pelo que me parece que a maneira preferencial de os russos atacarem agora é com bombas planadoras de longo alcance, arriscando o mínimo possível os Su-30 e especialmente Su-34, que são habilitados ao lançamento dessas bombas.

Voltando aos helicópteros: ficaram vulneráveis demais às defesas antiaéreas e foram afastados? Foram substituídos pelos ataques com drones?




----------------
amor fati
Avatar do usuário
Suetham
Sênior
Sênior
Mensagens: 9638
Registrado em: Ter Abr 12, 2022 9:10 am
Agradeceu: 299 vezes
Agradeceram: 622 vezes

Re: UCRÂNIA

#12879 Mensagem por Suetham » Sex Nov 22, 2024 2:51 pm

Brasileiro escreveu: Sex Nov 22, 2024 12:08 pm Pra quem está acompanhando mais de perto:

- O que houve com os helicópteros, especialmente de ataque? Tenho ouvido falar muito pouco, pra não dizer nada, a respeito do uso de helicópteros para ataques a alvo ao solo.
Estão sendo empregados em alguns setores da linha de frente, mas em uma dimensão muito menor do que quando comparado a operação defensiva durante a contraofensiva ucraniana em 2023, voltando-se ao seu papel original de apoiar as ofensivas russas.

Só que agora eles também podem receber outro papel que é na defesa contra drones, interceptando os drones lançados pela Ucrânia.


Brasileiro escreveu: Sex Nov 22, 2024 12:08 pm Praticamente nada também a respeito de infiltrações aeromóveis.
Desde 2022 não vi mais situações em que foram feito infiltrações aeromóveis. Além disso, a única força capaz de realizar tal operação é o VDV que está ocupado em várias operações atuais, além disso, a Rússia - diferentemente dos americanos, por exemplo - não tem brigadas de aviação em cada CAA e as forças terrestres ainda não treinam operações de helicóptero. Apenas o VDV e batalhões de assalto aéreo selecionados em brigadas de infantaria de fuzileiros navais (um por brigada) treinam operações de helicóptero. Há também a falta de helicópteros.

Os helicópteros fazem parte do VKS e são organizados em brigadas ou regimentos. Esses regimentos são muito poucos e pequenos em número para atender a uma força terrestre inteira em toda a Ucrânia e agora devem ter menor prontidão devido ao desgaste e às perdas. Em dezembro de 2022, um plano de expansão militar foi anunciado pelo MoD russo e um dos pontos desse plano era a criação de uma aviação do exército por cada CAA - precisamente para resolver esse grande problema. Em teoria, a Rússia tem um número suficiente de helicópteros para equipar cada CAA com pelo menos um ou dois esquadrões, mas nunca pensou em fazer isso por causa da rivalidade interna entre os ramos - a razão pela qual a VKS obteve os helicópteros, embora isso não faça sentido algum.
Brasileiro escreveu: Sex Nov 22, 2024 12:08 pm Estenderia essa pergunta inclusive ao Su-25, mas pelo que me parece que a maneira preferencial de os russos atacarem agora é com bombas planadoras de longo alcance, arriscando o mínimo possível os Su-30 e especialmente Su-34, que são habilitados ao lançamento dessas bombas.
O Su-25SM, ao que parece, poderia ser habilitado para empregar as bombas OFZAB-500 com kit UMPK/UMPC, acontecendo o mesmo com o Su-24M.

Brasileiro escreveu: Sex Nov 22, 2024 12:08 pm Voltando aos helicópteros: ficaram vulneráveis demais às defesas antiaéreas e foram afastados? Foram substituídos pelos ataques com drones?
No caso dos russos, eles procuram evitar o uso aproximado por causa da ameaça de MANPADS que ainda continua sendo um problema para helicópteros, aqui são dois casos específicos dessa ameaça, uma que conseguiu sair ileso e outra que definitivamente foi derrubado:





Avatar do usuário
Suetham
Sênior
Sênior
Mensagens: 9638
Registrado em: Ter Abr 12, 2022 9:10 am
Agradeceu: 299 vezes
Agradeceram: 622 vezes

Re: UCRÂNIA

#12880 Mensagem por Suetham » Sex Nov 22, 2024 2:53 pm

https://www.nytimes.com/2024/11/20/worl ... trump.html
Outnumbered by more than six to one along some stretches of the front, soldiers and commanders say they are hindered by a lack of combat infantry after years of heavy fighting and, just as important, by a shortage of experienced platoon and company commanders to lead untested recruits into battle. That has led to a fraying of Ukraine’s lines that has allowed Russia to make its largest gains since the first weeks of the war.
“Brigades that have been fighting for a long time are simply worn out,” Captain Viacheslav said, echoing concerns voiced by more than a dozen commanders and soldiers interviewed along the front last week.
Os russos com uma vantagem de 6 para 1, isso ainda é preocupante para os ucranianos. Além do problema grave de pessoal claro, há também:
More than a dozen Ukrainian soldiers on the front noted a marked decrease in artillery fire from their side in recent weeks, including the U.S.-made multiple rocket launching system known as HIMARS.
“HIMARS — I barely hear them at all anymore. They’re almost nonexistent,” said Sgt. Maj. Dmytro, a 33-year-old drone operator and company leader. “If we had more ammunition, it could compensate for the lack of people.”
Given the shortage of artillery, drones now account for 80 percent or more of enemy losses along much of the front, commanders said.
That has made the drone operators prized targets. “It’s a constant struggle for survival — every day is a question of luck,” Sergeant Major Dmytro said.

It seems there is no parity, except in specific locations on the front line.
Parece que ainda não há alguma paridade de artilharia ucraniana com a russa, considerei que havia paridade alguma por causa da falta de reclamação ucraniana no assunto, mas na questão dos drones, potencialmente a produção ucraniana excede a russa. Parece que mesmo o aumento acentuado da produção americana, europeia e ucraniana, eles ainda não conseguem paridade, o que ainda é desvantajoso para a Ucrânia, creio que deve ser por causa das entregas sendo preferencialmente direcionados para reconstruir o estoque estratégico dos EUA que está perigosamente baixo nesse momento, em seguida na prioridade da própria Europa, assim como a Coreia do Sul, a Ucrânia deve receber uma cota de todas essas produções, mas ainda as três fontes não são o suficientes para ter um equilíbrio de artilharia no momento, mas creio que esse momento pode chegar em algum ponto de 2025.

Não existia ninguém confiável que estava relatando na Ucrânia uma disparidade dramática de uso de artilharia como no início do ano, mas parece que ainda existe alguma diferença entre o emprego de artilharia russa em detrimento da ucraniana. As tropas ucranianas ainda estão reclamando sem parar, mas de problemas de pessoal, falta de fortificações de qualidade, estratégia deficiente, má liderança, etc. Essas são as principais razões pela qual, apesar de uma chocante falta de infantaria, a ZSU não quebrou, porque os ataques russos ainda estão sendo martelados por fogo pesado mesmo inferior e uma relativa superioridade na questão dos drones.

https://war.obozrevatel.com/vozobnovlen ... ossiya.htm
Na Rússia, por sua vez, foi mantida a produção estável de vários mísseis, graças aos quais a carga de munições do ROV foi reabastecida durante estes meses. Somente devido à produção em setembro e outubro, as forças de ocupação conseguiram acumular as seguintes armas potenciais de mísseis (tendo em conta o que já estava em estoque):

– X-101/555 – pelo menos 120 unidades com produção média de 2 mísseis por dia e até 200 em reservas;

– 3M-14 “Calibre” – pelo menos 60 unidades com produção média de um míssil por dia e até 350 em reservas;

– 9M723 OTRK "Iskander-M": a produção média é de um míssil por dia, pelo menos mais 100 unidades em estoque. Mas também foram usados ​​regularmente durante setembro e outubro;

– 9M728 OTRK “Iskander-K” – pelo menos 30 mísseis com produção média de um míssil por 48 horas e até 200 unidades em stock. Na verdade, o 9M728 OTRK “Iskander-K” é uma versão terrestre do 3M-14 “Calibre”;

– Kh-47M2 “Dagger” – uma média de 15 mísseis com uma produção média de até dois mísseis por semana e pelo menos cinquenta em reservas.

Além de todos esses mísseis, que são bem conhecidos de muitos ucranianos pelos relatórios, há mais uma categoria que começou a ser esquecida. Mas compreender quantos deles foram acumulados deixa-nos inquietos, para dizer o mínimo.

– P-800 “Onyx” – em média produzem um míssil a cada 2-3 dias. Os produtos acabados são transferidos entre 10 e 20 unidades por mês.

Mas o problema é que a última vez que estes mísseis foram usados ​​na Ucrânia foi em 11 de novembro de 2023... E durante uma pausa tão longa, o ROV acumulou pelo menos 500 deles!

O P-800 Onyx foi usado principalmente no sul da Ucrânia, nas regiões de Odessa e Nikolaev. O maior problema é que apenas os sistemas de defesa aérea Patriot e SAMP/T têm a capacidade de interceptar esses mísseis...

Assim, o potencial total combinado de mísseis do ROV no início de novembro poderia ser superior a 1.600 mísseis .




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7623
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2567 vezes
Agradeceram: 1039 vezes

Re: UCRÂNIA

#12881 Mensagem por J.Ricardo » Sex Nov 22, 2024 5:20 pm

jeanscofield escreveu: Qui Nov 21, 2024 6:07 pm
J.Ricardo escreveu: Qui Nov 21, 2024 5:08 pm Rapaz, a Russia ter que apelar pra um míssil desses pra encarar um país que a pouco tempo era falido e não conseguia nem abafar uma rebelião de um monte de russo bêbado em seu território...
Como dizia Boris Casoy: "Isso é uma vergonha!"
Mas antes a Ucrania não tinha apoio do ocidente como atualmente.
Antes mesmo da Ucrânia começar a receber apoio do "ocidente" a Rússia já estava batendo cabeça nessa "operação especial".

Pra mim a grande lição que o Brasil tem que aprender com essa guerra é a importância de um indústria de defesa forte, é essa potência industrial que esta permitindo Putin manter essa guerra estúpida, e claro, chorar no travesseiro em mágoa e arrependimento por terem permitido que acabassem com o programa da bomba nuclear brasileira.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: UCRÂNIA

#12882 Mensagem por Brasileiro » Sex Nov 22, 2024 5:43 pm

J.Ricardo escreveu: Sex Nov 22, 2024 5:20 pm
jeanscofield escreveu: Qui Nov 21, 2024 6:07 pm

Mas antes a Ucrania não tinha apoio do ocidente como atualmente.
Antes mesmo da Ucrânia começar a receber apoio do "ocidente" a Rússia já estava batendo cabeça nessa "operação especial".

Pra mim a grande lição que o Brasil tem que aprender com essa guerra é a importância de um indústria de defesa forte, é essa potência industrial que esta permitindo Putin manter essa guerra estúpida, e claro, chorar no travesseiro em mágoa e arrependimento por terem permitido que acabassem com o programa da bomba nuclear brasileira.
As coisas foram se transformando... Quando a Rússia entrou, Putin esperava que a Ucrânia iria cair de susto, Zelenski fugiria (e de fato até um avião foi oferecido), o exército entraria em colapso por falta de liderança e deserção, e a Rússia marcharia sobre Kiev, tal como fizeram na Tchecoslováquia em 1968, praticamente sem dar um tiro.

Mas aí entrou o imponderável, Zenelski se segurou, politicamente a Ucrânia se manteve e deu condições para o exército segurar o cerco em Kiev por tempo suficiente para organizar a defesa do restante do país.

Desde que foi verificado que invadir Kiev era inviável (e isso deve ter sido percebido em menos de duas semanas de invasão), todo o restante dessa guerra é sobre a Rússia tentar conquistar o Donbass.




----------------
amor fati
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7715
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceu: 266 vezes
Agradeceram: 108 vezes

Re: UCRÂNIA

#12883 Mensagem por FOXTROT » Sex Nov 22, 2024 6:29 pm

Brasileiro escreveu: Sex Nov 22, 2024 5:43 pm
J.Ricardo escreveu: Sex Nov 22, 2024 5:20 pm

Antes mesmo da Ucrânia começar a receber apoio do "ocidente" a Rússia já estava batendo cabeça nessa "operação especial".

Pra mim a grande lição que o Brasil tem que aprender com essa guerra é a importância de um indústria de defesa forte, é essa potência industrial que esta permitindo Putin manter essa guerra estúpida, e claro, chorar no travesseiro em mágoa e arrependimento por terem permitido que acabassem com o programa da bomba nuclear brasileira.
As coisas foram se transformando... Quando a Rússia entrou, Putin esperava que a Ucrânia iria cair de susto, Zelenski fugiria (e de fato até um avião foi oferecido), o exército entraria em colapso por falta de liderança e deserção, e a Rússia marcharia sobre Kiev, tal como fizeram na Tchecoslováquia em 1968, praticamente sem dar um tiro.

Mas aí entrou o imponderável, Zenelski se segurou, politicamente a Ucrânia se manteve e deu condições para o exército segurar o cerco em Kiev por tempo suficiente para organizar a defesa do restante do país.

Desde que foi verificado que invadir Kiev era inviável (e isso deve ter sido percebido em menos de duas semanas de invasão), todo o restante dessa guerra é sobre a Rússia tentar conquistar o Donbass.
Faltou dizer que o doonbas foi preparado desde 2014 e que a OTAN forneceu as condições para manutenção ucraniana desde o inicio.
Saudações




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55296
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

Re: UCRÂNIA

#12884 Mensagem por P44 » Sáb Nov 23, 2024 9:04 am

https://executivedigest.sapo.pt/noticia ... -empresas/

Alemanha prepara-se para conflito com Rússia: documento de mil páginas contém plano de atuação e avisos às empresas
Por Francisco Laranjeira 12:18, 22 Nov 2024
partilhar
Um documento com mil páginas sobre os planos alemães para uma eventual guerra com a Rússia foi tornado público esta sexta-feira: o chamado Plano de Operações Alemanha foi revelado pela publicação 'Frankfurter Allgemeine Zeitung'.

O documento salientou que os preparativos da Alemanha em caso de guerra com Moscovo já estão em marcha: a Bundeswehr (Forças Armadas alemãs) tem confrontado recentemente diversas empresas com a emergência – com base no "Plano Operacional Alemão", cujos detalhes são secretos.

Mas nele, revelou a publicação, estão enumeradas as estruturas e instalações de infraestruturas que são particularmente dignas de proteção por razões militares. Oferece também dicas às empresas locais sobre como responder à guerra – incluindo a preparação de pessoal substituto caso os trabalhadores migrantes deixem a Alemanha. Constam também dicas de consciencialização sobre vigilância por drones, ataques cibernéticos e outras formas de espionagem em comunidades locais.


Contém também planos detalhados sobre como proceder em caso de defesa, ou anteriormente, em caso de tensão, ou seja, se alguém respondesse com dissuasão a uma manobra russa no flanco leste da NATO. Além disso, detalhou como a Alemanha administraria logisticamente a hospedagem de dezenas de milhares de tropas da NATO, caso fosse necessário – a Alemanha tornar-se-ia então um centro para dezenas de milhares, possivelmente centenas de milhares de soldados que teriam de ser transportados para leste, juntamente com material de guerra, alimentos e medicamentos.




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
ernando
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 132
Registrado em: Ter Jul 17, 2007 1:39 pm
Agradeceu: 20 vezes
Agradeceram: 19 vezes

Re: UCRÂNIA

#12885 Mensagem por ernando » Sáb Nov 23, 2024 9:49 am

Eu não entendo essa necessidade suicida do Ocidente de entrar em guerra por causa da Ucrânia, que nunca sequer foi considerada parte da Europa. Que a Rússia merece todas as sanções econômicas e diplomáticas, por ter violado a soberania ucraniana, é indene de dúvidas. Todavia, envolver-se diretamente no conflito é uma irracionalidade surreal.
Neste ponto, está certíssimo Trump. Tem que imperar o pragmatismo.




"A maneira de apreciarmos uma coisa é dizermos a nós próprios que a podemos perder."
G. K. Chesterton
Responder