CASCAVEL EE 9U MODERNIZADO

[Lucubus]

Nelson Düring meu garoto!

[FCarvalho]

Os argumentos são no mínimo racionais.
Se o EB entende assim, tenho dúvidas.
De qualquer forma, investir no Cascavel e receber Centauro II ao mesmo tempo não parece ser lá muito lógico para quem sempre está contando os centavos no bolso.

[gabriel219]

E não está errado, tem que ser reavaliada. O custo desse programa paga com folga VBR Guarani 6x6, só diminuir a silhueta do VBTP Guarani e botar uma torre com canhão 30 mm e Msl AC, irá cumprir a missão MUITO melhor e de forma mais versátil que esse monstrengo e ainda aumentará a linha de produção do Guarani em Sete Lagoas, além de compartilhar praticamente 100% das peças e da linha de montagem do VBTP Guarani, o que vai baratear a níveis absurdos. Isso sem falar no nível de modernidade de chassis se comparado a um EE-9.

Se alguém estiver interessado fora daqui e quiser pagar, ótimo, o EB cede os EE-9 pra Akaer terminar de desenvolver esse kit e oferecer fora do país. Enquanto isso, envolve a Akaer e a Ares no desenvolvimento de uma torre 30 mm, continuidade da TORC com um canhão mais barato, podendo ser o XM813 - ou agora pelo nome de MK44 II/ABM - que fará muito mais sentido.

Mantém o Centauro II como MGS e essa solução do VBR Guarani para substituir os EE-9, muito mais lógico e com comunalidade de peças, além do fato dessa versão em 6x6 já ter sido estudada e pré-projetada pela Iveco, na época com canhão 90 mm.

Tem que ser revisto, assim como o do 1A5. Quem defende essas modernizações tá afim de uma boquinha ou é retardado, ou os dois.

[Túlio]

E não está errado, tem que ser reavaliada. O custo desse programa paga com folga VBR Guarani 6x6, só diminuir a silhueta do VBTP Guarani e botar uma torre com canhão 30 mm e Msl AC, irá cumprir a missão MUITO melhor e de forma mais versátil que esse monstrengo e ainda aumentará a linha de produção do Guarani em Sete Lagoas, além de compartilhar praticamente 100% das peças e da linha de montagem do VBTP Guarani, o que vai baratear a níveis absurdos. Isso sem falar no nível de modernidade de chassis se comparado a um EE-9.

Se alguém estiver interessado fora daqui e quiser pagar, ótimo, o EB cede os EE-9 pra Akaer terminar de desenvolver esse kit e oferecer fora do país. Enquanto isso, envolve a Akaer e a Ares no desenvolvimento de uma torre 30 mm, continuidade da TORC com um canhão mais barato, podendo ser o XM813 - ou agora pelo nome de MK44 II/ABM - que fará muito mais sentido.

Mantém o Centauro II como MGS e essa solução do VBR Guarani para substituir os EE-9, muito mais lógico e com comunalidade de peças, além do fato dessa versão em 6x6 já ter sido estudada e pré-projetada pela Iveco, na época com canhão 90 mm.

Tem que ser revisto, assim como o do 1A5. Quem defende essas modernizações tá afim de uma boquinha ou é retardado, ou os dois.

De minha parte, mais do que bueno alguém se ligar que por mais balangandã caro pra burro que botem, o Cascavéio continua a ser um Bld com meio século no lombo; tomara que se liguem que há um outro igualmente véio e no qual pretendem torrar ainda mais...

[FCarvalho]

Não custa lembrar que o EB ainda tem em seus projetos estratégicos a VBCOAP SR 155 a resolver, a VBC CC e a VBC Fuz, todos projetos com cronogramas muito apertados em relação à modernização dos EE-9. Para não falar em Avex, obuseiros de campanha AP e AR 105\155, Sistema COBRA, Comunicações, Sisfron, Logística e Engenharia, só para citar alguns. Me parece que não haverá recursos para colocar em todos eles na mesma década, como alardeado no planejamento do exército. Talvez seja o caso de escolher uma coisa ou outra.

Ademais, os recursos deste projeto poderiam financiar as VBE Guarani, muito mais importantes a meu ver, e que já deveriam estar operacionais há muito tempo, dada a introdução destes bldos há quase dez anos. É um tanto que sem noção ter um blindado que se diz ser uma família, e no entanto não produziu um único modelo derivado até hoje. E estas adaptações com certeza não são nenhuma panaceia para a Iveco.

É muito louvável incluir a BID para modernizar veículos antigos, mas, é preciso também ter na balança o quanto isso pode efetivamente trazer benefícios para nós, quando já temos vários outros projetos nos quais a participação desta mesma BID não só é necessária, como obrigatória.

[gabriel219]

A exata ideia que o EB deveria ter pra substituir o Cascavél ao invés de modernizá-lo:



Basta pegar o Guarani, diminuir a silhueta, colocar uma torre e um canhão 30 mm, com o plus de ainda poder ser anfíbio com flutuadores já desenvolvidos.

Pode ter toda certeza que a grana que vai ser gasta no EE-9U paga isso e com sobra.

[FCarvalho]

Por baixo, os projetos para substituir todos os blindados SL e SR por novos modelos no exército vão exigir quase US 10 bilhões ao erário público no longo prazo. Não tem nem como medir isso na cabeça de qualquer político, seja lá qual for a ideologia.
As perspectivas financeiras para melhorar a capacidade de investimento e custeio orçamentária do MD são no mínimo pífias no curto e médio prazo.
Resta ver como será feito o rateio nos próximos PLOA sobre o que írá para cada força resolver os seus problemas. Dinheiro para fazer o que se quer, e precisa, nem pensar.
A versão VBR do Guarani está tomando, aparentemente, neste contexto, um novo fôlego dentro de alguns setores do EB e ministério da defesa, como uma solução de compromisso para a inf mec.
Como e se virá a luz, veremos.

[Viktor Reznov]

A exata ideia que o EB deveria ter pra substituir o Cascavél ao invés de modernizá-lo:



Basta pegar o Guarani, diminuir a silhueta, colocar uma torre e um canhão 30 mm, com o plus de ainda poder ser anfíbio com flutuadores já desenvolvidos.

Pode ter toda certeza que a grana que vai ser gasta no EE-9U paga isso e com sobra.

Concordo plenamente.

[stan]

Concordo,

E pode ser duas versões.

Uma com a torreta atual do cascavel, modernizada, e outra versão com metralhadora .50 e 2 ou 4 lancadores de misseis, e pode ser até do MMS 1.2.

https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... AdAAAAABAE

Mais ou menos isso, com estrutura rebaixada, pneus mais robustos, motor mais potente, blindagem adicional.

Custo benefício bem maior do cascavel mod.

[stan]

https://tecnodefesa.com.br/wp-content/u ... efault.jpg

[FCarvalho]

Eu não apostaria novamente em um Guarani com canhões de 90mm ou mais. Se a ideia de um Guarani VBR ganhar novamente atenção muito provavelmente irá partir do conceito de utilizar-se uma torre com canhões de 30mm a 40mm, talvez equipada com mísseis e sensores próprios para a missão. Quem sabe até pequenos drones lançados a partir do veículo, como hora está em voga em diversos projetos por aí.
A questão é saber de onde o EB vai tirar dinheiro para colocar esta ideia, com tantos projetos hoje precisando de recursos para sair do papel.
Embora não oficialmente abandonada, a TORC30 parece ter sido deixada de lado efetivamente pelo EB. Dinheiro do contribuinte jogado fora. Outra vez. E ninguém diz nada.

[Viktor Reznov]

Eu não apostaria novamente em um Guarani com canhões de 90mm ou mais. Se a ideia de um Guarani VBR ganhar novamente atenção muito provavelmente irá partir do conceito de utilizar-se uma torre com canhões de 30mm a 40mm, talvez equipada com mísseis e sensores próprios para a missão. Quem sabe até pequenos drones lançados a partir do veículo, como hora está em voga em diversos projetos por aí.
A questão é saber de onde o EB vai tirar dinheiro para colocar esta ideia, com tantos projetos hoje precisando de recursos para sair do papel.
Embora não oficialmente abandonada, a TORC30 parece ter sido deixada de lado efetivamente pelo EB. Dinheiro do contribuinte jogado fora. Outra vez. E ninguém diz nada.

Cara, algo me diz que nem o Michel Temer, nem o Jair Bolsonaro e nem o Lula foram avisados da existência de projetos como a TORC30, o MSS1.2, O Chivunk, etc. Acho que o problema aí vai além do desinteresse da classe política.

[FCarvalho]

Eu não apostaria novamente em um Guarani com canhões de 90mm ou mais. Se a ideia de um Guarani VBR ganhar novamente atenção muito provavelmente irá partir do conceito de utilizar-se uma torre com canhões de 30mm a 40mm, talvez equipada com mísseis e sensores próprios para a missão. Quem sabe até pequenos drones lançados a partir do veículo, como hora está em voga em diversos projetos por aí.
A questão é saber de onde o EB vai tirar dinheiro para colocar esta ideia, com tantos projetos hoje precisando de recursos para sair do papel.
Embora não oficialmente abandonada, a TORC30 parece ter sido deixada de lado efetivamente pelo EB. Dinheiro do contribuinte jogado fora. Outra vez. E ninguém diz nada.

Cara, algo me diz que nem o Michel Temer, nem o Jair Bolsonaro e nem o Lula foram avisados da existência de projetos como a TORC30, o MSS1.2, O Chivunk, etc. Acho que o problema aí vai além do desinteresse da classe política.

Eu tenho aqui comigo que o problema não é eles saberem ou não, mas eles e tantos outros se interessarem de verdade pelos problemas e dilemas da Defesa no país.
Por que qualquer um deles, e seus antecessores, na prática foram sempre um zero a esquerda no sentido de prestarem enquanto cmte em chefe das ffaa's para qualquer coisa relativa ao tema.
Podem até ter tido ciênciar, para isso existe MD, na teoria, mas de que adianta isso se o interesse de fato em envolver-se e resolver nunca existiu...
Sério, o MD foi criado para ser uma espécie de barreira entre os políticos e os militares. E é isso que o ministério tem se prestado na verdade até hoje. Não resolve nada, não tem poder para mudar nada, e se muito, o máximo que faz é servir de testa de ferro para o governo de plantão a fim de manter o status quo. E o status quo é a continua e normalíssima indiferença do poder político com a Defesa.
Viva-se com isso.

[prp]

A exata ideia que o EB deveria ter pra substituir o Cascavél ao invés de modernizá-lo:



Basta pegar o Guarani, diminuir a silhueta, colocar uma torre e um canhão 30 mm, com o plus de ainda poder ser anfíbio com flutuadores já desenvolvidos.

Pode ter toda certeza que a grana que vai ser gasta no EE-9U paga isso e com sobra.

Diminuir a silhueta vai fazer ele afundar igual a pedra.

[FCarvalho]

Recordar é viver.

Projeto de Obtenção da Viatura Blindada de Reconhecimento – Média Sobre Rodas, 6×6

https://tecnodefesa.com.br/projeto-de-o ... rodas-6x6/