UCRÂNIA

[ferrol]

Tomado sin diario nacional
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... este.html

En el plano militar, por parte de España, la fragata Blas de Lezo y el buque de acción marítima Meteoro zarparon la semana pasada rumbo al mar Negro. Además, España tiene previsto enviar cuatro cazas Eurofighter a Bulgaria en febrero. A pesar de que el despliegue estaba previsto en el acuerdo del Consejo de Ministros del pasado 21 de diciembre, que aprobó la contribución de las Fuerzas Armadas españolas a misiones de la OTAN, la ONU y la Unión Europea durante 2022, la crisis de Ucrania ha hecho que cobre mayor relevancia.

A la contribución española se une Dinamarca, que tiene previsto enviar una fragata al mar Báltico y va a desplegar cuatro cazas F-16 en Lituania, como apoyo a la misión de policía aérea que la OTAN lleva a cabo de forma cotidiana en esa zona, según el comunicado difundido este lunes. “Francia”, prosigue la nota, “ha expresado su disposición a enviar tropas a Rumania bajo el mando de la OTAN”. Y Países Bajos ha destinado también dos aviones de combate F-35 a Bulgaria, además de aportar un barco y unidades terrestres a la Fuerza de Respuesta de la OTAN.

Como vemos, a OTAN defende a integridade territorial dos seus socios.

[Túlio]

Tomado sin diario nacional
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... este.html

En el plano militar, por parte de España, la fragata Blas de Lezo y el buque de acción marítima Meteoro zarparon la semana pasada rumbo al mar Negro. Además, España tiene previsto enviar cuatro cazas Eurofighter a Bulgaria en febrero. A pesar de que el despliegue estaba previsto en el acuerdo del Consejo de Ministros del pasado 21 de diciembre, que aprobó la contribución de las Fuerzas Armadas españolas a misiones de la OTAN, la ONU y la Unión Europea durante 2022, la crisis de Ucrania ha hecho que cobre mayor relevancia.

A la contribución española se une Dinamarca, que tiene previsto enviar una fragata al mar Báltico y va a desplegar cuatro cazas F-16 en Lituania, como apoyo a la misión de policía aérea que la OTAN lleva a cabo de forma cotidiana en esa zona, según el comunicado difundido este lunes. “Francia”, prosigue la nota, “ha expresado su disposición a enviar tropas a Rumania bajo el mando de la OTAN”. Y Países Bajos ha destinado también dos aviones de combate F-35 a Bulgaria, además de aportar un barco y unidades terrestres a la Fuerza de Respuesta de la OTAN.

Como vemos, a OTAN defende a integridade territorial dos seus socios.

Com todo este poderio desdobrado de uma só vez, por certo O PUTIN já está tentando achar um jeito de se render sem dar muito na vista.

[ferrol]

Com todo este poderio desdobrado de uma só vez, por certo O PUTIN já está tentando achar um jeito de se render sem dar muito na vista.

Entendo que comprende que detrás de cada buque e avión desplegados na zona están algunhas das maiores economías do planeta. O que describe a noticia non vai disuadir a Putin do que, chegado a este punto, non ten mais remedio que facer se no quere quedar coma un cobarde.

As consecuencias dos actos de Putin viran despois, nos despachos das organizacións internacionais dirixidas polos mesmos que hoxe envían ese escaso armamento.

O certo é que si. OTAN non enviase tropas enton diríamos que deixa abandoado ese flanco ante os movementos rusos. Se enviase moito material e persoal diríamos que sería unha provocación, e se envía pouco nos reímos. Así que, ¿Como acertar? Imposible, por suposto

[Túlio]

Com todo este poderio desdobrado de uma só vez, por certo O PUTIN já está tentando achar um jeito de se render sem dar muito na vista.

Entendo que comprende que detrás de cada buque e avión desplegados na zona están algunhas das maiores economías do planeta. O que describe a noticia non vai disuadir a Putin do que, chegado a este punto, non ten mais remedio que facer se no quere quedar coma un cobarde.

As consecuencias dos actos de Putin viran despois, nos despachos das organizacións internacionais dirixidas polos mesmos que hoxe envían ese escaso armamento.

Claro que compreendo, mas a questão eu já tinha colocado mais acima: uma força considerável (não esta, e me perdoes mas vejo assim, "amostra grátis") nos Países Bálticos estaria bem na retaguarda de Belarus, uma das alternativas de Putin para atacar a Ucrânia.

Mal ou bem ele teria que pensar melhor, mesmo sendo quase (este "quase" gera incerteza) nula a possibilidade de a OTAN invadir um aliado direto da Rússia, quase um protetorado. Por outro lado, as famigeradas sanções nunca funcionaram (ou Cuba já teria deixado de ser uma ditadura comunista ainda no século passado) com ninguém, muito menos com a Rússia, que tem a China como principal mercado para suas commodities.

[gabriel219]

Tenta convencer Francês, Alemão, Espanhól, Português e Turco, cidadãos médios mesmo, a maior parte do eleitorado, ir atacar a Belarus sem motivo algum, por causa de algo que nada tem a ver com esses países...

Boa sorte!

[Túlio]

Tenta convencer Francês, Alemão, Espanhól, Português e Turco, cidadãos médios mesmo, a maior parte do eleitorado, ir atacar a Belarus sem motivo algum, por causa de algo que nada tem a ver com esses países...

Boa sorte!

É mais ou menos o que tenho dito, metade não vai nem a pau e a outra metade ainda fica berrando que não quer que ninguém vá porque tá frio e sem o gás da Rússia vão todos virar picolé no inverno e torresmo no verão.

Qual sanção funciona contra quem pode puxar o fio da tomada? O hôme já tá falando em usar esta energia até para minerar ₿ITCOIN(*), e aí, como ficaria o European Way of Life e seu tão adorado quão minguante Welfare State? No mínimo BEM mais caro (o preço do GNL dobrou em menos de um semestre, só olhar os gráficos)...


(*)

[P44]

[Túlio]

Não foi por nada que surgiu o verbo "ucranizar"...

[FOXTROT]

Penso que a OTAN não fará nada além de protestar e enviar algumas armas, os ucranianos mais uma vez atirados a sorte contra o tirânico PUTIN!

Saudações

[LM]

Altura dos ucranianos "fabricarem" mais "Cyborgs"

=> https://www.facebook.com/EspadaEscudoPo ... 780872375/

Duvido que alguém - incluindo os ucranianos ou os russos - esteja à espera da NATO (ou da ONU ) envie tropas para defender a Ucrânia... entretanto é ir enviando ATGMs; e aproveitar os "rugidos" do urso para a UE levar mais a serio a defesa conjunta (e ir procurando fontes de energia alternativas) - isto ainda vai ser um mal que vem por bem. Até porque a Ucrânia sem o seu 1/3 oriental é capaz de ser um país mais interessante para a UE.

[Túlio]

Até porque a Ucrânia sem o seu 1/3 oriental é capaz de ser um país mais interessante para a UE.

Esta frase lembrou-me algo:

[ferrol]

Claro que compreendo, mas a questão eu já tinha colocado mais acima: uma força considerável (não esta, e me perdoes mas vejo assim, "amostra grátis") nos Países Bálticos estaria bem na retaguarda de Belarus, uma das alternativas de Putin para atacar a Ucrânia..

¿Con qué obxectivo vai a OTAN a desplegar unha Forza considerable na retaguardia de Bielorrusia? A OTAN está para defender ós países asociados da invasión de Rusia, non para invadir nada.
¿Como se defende Bulgaria ou Letonia de Rusia? ¿Con miles de misiles, armas, persoal? Debe funcionar a disuasión. Debemos deixar claro que sí Rusia fai algo en Ucrania ou nalgun país da OTAN, os seus bancos van deixar de poder comerciar con occidente, que non se lle van vender procesadores americanos...etc, etc...

Mal ou bem ele teria que pensar melhor, mesmo sendo quase (este "quase" gera incerteza) nula a possibilidade de a OTAN invadir um aliado direto da Rússia, quase um protetorado.

Vouno correxir. É im-po-si-ble que a OTAN invada nada por culpa dunha guerra entre países que NON pertencen á OTAN.

A efectos da OTAN, estamos a falar dunha guerra entre países non pertencentes á organización. A OTAN está para protexerse e protexer dentro das fronteiras da OTAN ós seus asociados.

.Por outro lado, as famigeradas sanções nunca funcionaram (ou Cuba já teria deixado de ser uma ditadura comunista ainda no século passado) com ninguém, muito menos com a Rússia, que tem a China como principal mercado para suas commodities

O principal cliente de Rusia é Europa. E a sede e goberno da maioria das organizacións comerciais está en Europa ou EEUU. Si é posible restrinxir ainda mais a economía rusa. Hasta onde poidan chegar as sancións económicas son depende de Rusia.

Concordo no feito de que as sancións comerciais non van facer que Putin deixe de gobernar. Pero en tanto debilita a sua economía, fai medrar a oposición interna e dificulta as suas accions no exterior, van no bo camiño.

E non debemos esquecer que despois do que está a pasar, Finlandia e Suecia estarán mais preto de pertencer á OTAN.

[Túlio]

Gostaria muito de ver algum líder da UE ou dos EUA dando uma explicação do que aqui é dito:





Lembremos, pouco depois da Baía dos Porcos a então URSS resolveu instalar mísseis em Cuba; deu no que deu, quase acabaram com o planeta porque os EUA não aceitam mísseis dos outros perto das fronteiras deles, o que para mim está certo. Começa a ficar errado quando o que vale para eles não vale para os outros, e me parece não haver sofisma grande o bastante para tapar esta baita verdade.

O "urso malvado" que vem sendo invadido desde séculos não tem direito algum de tentar criar "amortecedores" ao seu redor, já o "bondoso cowboy" tem todo o direito do mundo e mais um pouco de se manter imune a invasões, extensivo a quem ele e somente ele considerar como sócio ou pelo menos capanga. Olhem, eu não sou comunista nem nada (me atrevo a dizer que não vão achar ninguém no DB que seja MENOS ESTATISTA do que eu) mas me parece broma isso.

[FOXTROT]

EUA responderam aos russos recusando suas solicitações......tensão aumentando!

Saudações

[FIGHTERCOM]