PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

[Zelhos]

O preço do Centauro II novo com canhão de 120mm é menos que isso.

"The Consortium Iveco-Oto Melara Centauro II is the latest evolution of the Centauro family equipped with a high pressure 120/45 mm gun with integrated muzzle brake and semi-automatic loading system. The Centauro II offers a firepower equivalent to that of most modern main battle tanks being able to fire all the latest 120mm NATO APFSDS and MP tank munitions. The turret can be fitted with add-on armor kits against the latest ballistic threats such as kinetic energy and hollow charge projectiles. The 120mm rounds are stored in separate compartments with explosion-proof doors. The Italian Army has a requirement for 150 Centauro II light tanks worth $520 million. As of July 2018 the requirement was for 136 vehicles."

520 mi dividido por 150 unidades da 3,46 mi cada.

Mas esse valor é em dólares, não euros. 3.5 milhões de euros dá por volta de 4.1 milhões de dólares.

[gabriel219]

Se a Itália oferece, então é porque há de alguma forma. Mesmo em quantidade pequena, seria interessante para entendermos melhor o VBR e fabricar um a partir dele.

Por mim, o desenvolvimento do VBR Guarani deveria ser encerrado e fechar, logo em seguida, uma versão do Centauro II, com peças do Guarani e depois chama ele de VBR Guarani. Ele vazio cabe num KC-390 tranquilo e é uma versão muito melhorada do Centauro B1. Poderia vim em dois calibres, 105 mm para Bda Inf Mec e 120 mm para Bda Cav Mec, modificando um pouco a doutrina da mesma, sendo uma Bda de choque também, porém com economia de custos.

Um Centauro II equipado enfrenta qualquer CC que faz fronteira com nós pelo Oeste e Sul. Canhão 120 mm, sistema de tiro extremamente moderno e blindagem capaz de segurar 40 mm frontalmente e 14.5 mm nas materais. O alcance útil do canhão o manteria longe dos SK-105 Bolivianos, qualquer coisa do Paraguai, TAM Argentinos e T-55 dos Uruguaios.

Seria uma bela Brigada de choque para ações defensivas e segurança de flancos.

Parece que o Centauro 2 vai custar 3,5 mi de euros cada.
Melhor pegar M1A1 de graça e investir os 1,8 mi para modernizar.

Não cara, nem é pra agora, mas sim pra depois de 2025, com Centauro B1 - se existir! - fazendo tampão.

E seria uma versão do Centauro II Brasileira, deixando pra lá o desenvolvimento caro e prolongado.

[Luís Henrique]

520 mi dividido por 150 unidades da 3,46 mi cada.

Mas esse valor é em dólares, não euros. 3.5 milhões de euros dá por volta de 4.1 milhões de dólares.

No texto não tem o U de dólar americano, nem o E de euro. Como a moeda italiana é o euro, deduzi que fosse o Euro.

Mas de qualquer forma 3,5 no de dólares é muito dinheiro.
Como disse o M1A1 Modernizado foi oferecido entre U$ 1,3 a 1,8 mi cada. Dependendo do nível da modernização.

Isto para um MBT com nível de blindagem muito superior ao do caça tanques Centauro.

[FCarvalho]

Tão mais fácil começar uma VBR 8x8 com uma VBTP-SR 8x8...

Porque será que tudo aqui sempre tem de ser do jeito mais difícil...

Abs

[gabriel219]

Mas esse valor é em dólares, não euros. 3.5 milhões de euros dá por volta de 4.1 milhões de dólares.

No texto não tem o U de dólar americano, nem o E de euro. Como a moeda italiana é o euro, deduzi que fosse o Euro.

Mas de qualquer forma 3,5 no de dólares é muito dinheiro.
Como disse o M1A1 Modernizado foi oferecido entre U$ 1,3 a 1,8 mi cada. Dependendo do nível da modernização.

Isto para um MBT com nível de blindagem muito superior ao do caça tanques Centauro.

Mas ninguém falou em comprar Centauro II agora...

[FCarvalho]

Do Força Terrestre

O governo italiano estaria oferecendo cerca de 200 Centauro B1 ao Brasil de seus estoques.
Preço: 327 milhões de reais.

Abs

[gabriel219]

Está ótimo. Centauro B1 dá um caudo monstro e daria tempo para finalizar outras versões 6x6, que são mais prioritárias.

[FCarvalho]

A compra pode ser boa do ponto de vista operacional.
Mas também pode significar um atraso de uns dez anos, no mínimo, no desenvolvimento da VBR MR do Guarani.
O cronograma das demais versões está muito atrasado, e nada indica que o que está escrito seja alcançado dentro do tempo estipulado.
Enfim, há cinco ou seis versões do 6x6 na lista de espera do EB. E nenhuma delas tem perspectivas concretas de vir à luz nos próximos dez anos.

Abs

[gabriel219]

A compra pode ser boa do ponto de vista operacional.
Mas também pode significar um atraso de uns dez anos, no mínimo, no desenvolvimento da VBR MR do Guarani.
O cronograma das demais versões está muito atrasado, e nada indica que o que está escrito seja alcançado dentro do tempo estipulado.
Enfim, há cinco ou seis versões do 6x6 na lista de espera do EB. E nenhuma delas tem perspectivas concretas de vir à luz nos próximos dez anos.

Abs

Se me garantir que em 3 anos sai o VBR Guarani, beleza. Se não, vai de Centauro mesmo.

É até melhor como aprendizado, pois é um parâmetro MUITO melhor para se aprender e fazer um VBR a partir dele que a partir do EE-9.

Por USD 100,14 mi, ta uma pechinca.

[FCarvalho]

Não há confiabilidade no cronograma de desenvolvimento da família Guarani há tempos.
Talvez se durante o mandato do bolsonaro não houver cortes e contingengiamento das verbas, e mais, as verbas solicitadas para o MD forem disponibilizadas na integra, pode ser que o programa avance e até recupere uma parte do tempo perdido.
Mas isso nós só vamos saber em 2022.

Por mim pode vir quantos Centauros quiser. A Iveco, que é a é responsável pelo projeto da VBR MR não tem nada para aprender com ele. Já nós...

Abs

[Zelhos]

Qual é demanda pelo 8x8? Quanto custaria o desenvolvimento das novas versões? Se esses 200 servirem de tampão, eu acho que é uma boa compra, agora, se esses 200 forem o suficiente para o cancelamento do 8x8 é melhor recusar. A intenção do projeto Guarani era o desenvolvimento de tecnologia, assim como o Prosub, Prosuper, FX 2 etc... Anibal não está as portas de Roma para tamanha pressa no reequipamento das FAs, melhor fazer com calma e fazer certo do que aproveitar todas as ofertas que estão aparecendo e acabar na mesma situação aqui 10 ou 15 anos.

[Frederico Vitor]

Qual é demanda pelo 8x8? Quanto custaria o desenvolvimento das novas versões? Se esses 200 servirem de tampão, eu acho que é uma boa compra, agora, se esses 200 forem o suficiente para o cancelamento do 8x8 é melhor recusar. A intenção do projeto Guarani era o desenvolvimento de tecnologia, assim como o Prosub, Prosuper, FX 2 etc... Anibal não está as portas de Roma para tamanha pressa no reequipamento das FAs, melhor fazer com calma e fazer certo do que aproveitar todas as ofertas que estão aparecendo e acabar na mesma situação aqui 10 ou 15 anos.

Ainda sonho com o dia em que vou abrir este tópico e ver estampada a notícia de que o EB apresentou o protótipo do Guarani 8x8 (peça de 105mm) e assinou um contrato de aquisição de um lote de 330 viaturas.

[J.Ricardo]

Do Força Terrestre

O governo italiano estaria oferecendo cerca de 200 Centauro B1 ao Brasil de seus estoques.
Preço: 327 milhões de reais.

Abs

Só uma dúvida, este calibre (105 mm) não esta sendo substituído?
Comprar ele não é arrumar outra dor de cabeça?

[FCarvalho]

Eu não faço ideia do tamanho do estoque ou da fabricação deste tipo de munição no Brasil, mas o EB fechou a VBR no 105.
Acho que aqui neste tópico falaram que a MB fabrica munição nesse calibre.
Não deve ser um problema já que as peças de artilharia AR 105 ainda vão continuar por aí equipando muitos GAC no EB e CFN.
A tecnologia pra uma serve para sustentar a produção da outra.

Abs

[FCarvalho]

Até a última vez que soube, existem, ou existiam, mais de 400 EE-9 no EB.
Hoje não sei quantos ainda estão em operação.
Mas a demanda ronda nessa faixa aí. Talvez um pouco mais ou um pouco menos.

Abs