Geopolítica Brasileira

[Juniorbombeiro]

A técnica utlizada por Israel é barata. Acham que equipamento é tudo igual. Até parece que água de reuso vai resolver o problema no Nordeste. Pode ser um mero coadjuvante.

Israel faz uso da água de reuso muito antes de optar pela dessalinização, questão de lógica. Trabalho com esses equipamentos a dez anos, conheço bem o funcionamento e a parte critica deles são as mebranas poliméricas, o que aliás nem mesmo Israel domina. São fabricadas majoritariamente por empresas dos EUA, França e Japão. Não conheço tecnologia comercial Chinesa ou Russa, mas acredito que eles também devem ter. O resto é basicamente tubos e bombas de água.

[gabriel219]

"ao lado de cada sertanejo" .

Cara, quantas vezes você já veio aqui no Nordeste?

Pessoal acha que equipamento é tudo a mesma coisa e o custo é o mesmo, que Israel não está na vanguarda da tecnologia hídrica...

É cada uma!

O equipamento básico é o mesmo sim, trabalho a 10 anos com eles. Estão tão na vanguarda que agora estão tendo que arrumar a cagada que fizeram, injetando quantidades imensas de água dessalinizada (baratinha por sinal ) no rio Jordão para não "matar" de vez o mar morto.
Já fui 2 vezes ao Nordeste, mas não preciso nem ir para saber que o problema de Israel é completamente diferente do problema do nordeste. Aliás, o problema do nordeste é infinitamente menos critico e geograficamente disperso. Existem várias alternativas possíveis e mais baratas do que mandar água do mar centenas de quilômetros adentro, já que o problema não está nas regiões costeiras. Mesmo se formos fazer isso, não precisamos de absolutamente nada de Israel, visto que a tecnologia não é deles e o financiamento também não é deles. São apenas grandes clientes. Vão fazer o que? Atravessar o negócio para ganhar comissão? Para o resto dos problemas, somos capazes de prover solução, inclusive já foram implantadas parcialmente. Dessalinizar água subterrânea (quando existe) é bem menos crítico e mais barato que fazer o mesmo com água do mar. E veja só...já fazemos isso desde de 2004.

https://oglobo.globo.com/mundo/dessalin ... 4-23330021

Também já existe um grande projeto implementado de captação da água da chuva no nordeste e da transposição. Aliás, esse é o grande motivo pelo qual o eleitor nordestino vota no PT (e não o bolsa família), pq antes eles eram esquecidos pelos governos, agora existe assistência para que possam trabalhar na terra, não é o ideal ainda, mas para quem não tinha nada é muito. Quanto ao reuso, isso junto ao combate ao desperdício e vazamento de água encanada é o primeiro passo adotado por todos os países na otimização do uso do recurso hídrico, inclusive em Israel. Só depois que se parte para as alternativas mais caras.

Quanto ao seu comentário ofensivo, só rindo mesmo. Não esperava que o atual (já existiram outros piores que você, devo admitir) mais notório analfabeto funcional do DB dominasse o conceito de Hipérbole.

Você fala uma besteira gigante de "há outras formas de levar água do mar para o interior", como se esse fosse o problema e me chama de analfabeto fucional?

Você pode trabalhar há 50 anos e vai continuar falando as bobagens que sempre fala, se quer conhece a região e ainda quer ter a propriedade pra falar dos problemas da região kkkkk!

Beleza, você que é o gênio, por isso todos lhe consultam sobre crises hídricas e topografia do Nordeste, principalmente a hidrografia... não, espera ai, ninguém consulta!

Ae galera, o Junior conhece mais sobre o Nordeste que todo mundo, inclusive eu, que moro aqui há mais de 20 anos e conheço cada rio, incluindo profundidade, margem e vazão. Mas você está certo, dessalinizar água do mar e usar os rios como meios de transportar água, abastecendo reservatórios totalmente secos é inútil e ninguém quer isso.

Fora reservas submersas que são de água salobra, em sua maioria.

[Juniorbombeiro]

Cara mas tu é muito analfabeto mesmo né? Tu não cansa de passar vergonha não? Não gosto de ter que ficar ofendendo as pessoas, mas você simplesmente não domina o básico da comunicação escrita, fica difícil... O que eu escrevi foi justamente o contrário, não é a melhor alternativa para o nordeste usar água do mar, ponto, releia. Eu não sou especialista, mas acredite, eles existem e adivinha se teu presidente consultou algum antes de propor esse absurdo. Óbvio que não... tanto é que os próprios técnicos do MMA (não é a luta, pelo amor de Deus) já estão começando a manifestar contrariedade.
Águas subterrâneas salobras já são utilizadas sem ajuda de Israel, tá no link que eu postei filho, só que isso não dá para usar em escala, são sistemas descentralizados.
Vai querer usar os leitos dos rios para escoar água do mar pelo sertão, é isso que você está propondo mesmo? Deve ser pq a terra é plana...ou vão revogar a lei da gravidade também? Foi o Olavo de Carvalho que te falou isso?

[Sterrius]

O problema da água no Nordeste não pode ser solucionado de apenas 1 maneira.

Fortaleza e algumas poucas cidades litorâneas ou próximas do litoral que compõem grandes aglomerados populacionais e estão no limite dos recursos hídricos locais estão cogitando e podem se beneficiar de tecnologia de ponta pra tirar o sal da água. Por serem próximos a infraestrutura pra interligar a usina a rede de água é pequena e barata e a questão passa a ser apenas o custo da água. Por ser no mar a extração é fácil e em largas quantidades. E pode liberar o recurso natural para o uso de cidades menores próximas do centro populacional.

Mas cuidado que cidades necessitadas disso são minoria. O Litoral do Nordeste costuma ser bem irrigado por chuvas litorâneas o que gera poços e rios em todos os grandes centros. Fortaleza é a unica que me vem de cabeça que está com problemas pra atender a demanda devido a sua grande industria e ser +seco que Salvador.

Agora no interior a coisa muda de figura. Nordeste adentra mais de 3000km no interior do país e adicionar a dessalinização a todo o encanamento necessário pra transportar essa água torna tudo proibitivo. Sendo muito mais sensato e pratico usar tecnologias de pequena escala e locais para auxiliar e tirar a pressão de adutoras e represas. Aqui o Brasil não perde em nada pra israel e outros países e o custo é sim um pouco mais elevado não por falta de tecnologia mas por questão de escala.

Recuperar rios como o São Francisco, reaproveitar água, adultoras, represas e dessanilização. Tudo terá que ser usado pra acabar com a seca do nordeste. Não existe solução unica.


E @juniorbombeiro não sou moderador mas quem avisa amigo é. Ofensas nesse forum a tolerância é quase 0. Continuares assim vai acabar suspenso/banido em 2 tempos.

[Juniorbombeiro]

O problema da água no Nordeste não pode ser solucionado de apenas 1 maneira.

Fortaleza e algumas poucas cidades litorâneas ou próximas do litoral que compõem grandes aglomerados populacionais e estão no limite dos recursos hídricos locais estão cogitando e podem se beneficiar de tecnologia de ponta pra tirar o sal da água. Por serem próximos a infraestrutura pra interligar a usina a rede de água é pequena e barata e a questão passa a ser apenas o custo da água. Por ser no mar a extração é fácil e em largas quantidades. E pode liberar o recurso natural para o uso de cidades menores próximas do centro populacional.

Mas cuidado que cidades necessitadas disso são minoria. O Litoral do Nordeste costuma ser bem irrigado por chuvas litorâneas o que gera poços e rios em todos os grandes centros. Fortaleza é a unica que me vem de cabeça que está com problemas pra atender a demanda devido a sua grande industria e ser +seco que Salvador.

Agora no interior a coisa muda de figura. Nordeste adentra mais de 3000km no interior do país e adicionar a dessalinização a todo o encanamento necessário pra transportar essa água torna tudo proibitivo. Sendo muito mais sensato e pratico usar tecnologias de pequena escala e locais para auxiliar e tirar a pressão de adutoras e represas. Aqui o Brasil não perde em nada pra israel e outros países e o custo é sim um pouco mais elevado não por falta de tecnologia mas por questão de escala.

Recuperar rios como o São Francisco, reaproveitar água, adultoras, represas e dessanilização. Tudo terá que ser usado pra acabar com a seca do nordeste. Não existe solução unica.


E @juniorbombeiro não sou moderador mas quem avisa amigo é. Ofensas nesse forum a tolerância é quase 0. Continuares assim vai acabar suspenso/banido em 2 tempos.

Eu sei bem das consequências, mas estou com pouca tolerância a certas coisas. Se quiserem me banir, paciência. Agora não é possível que alguém tenha tanta dificuldade em interpretar um texto, modéstia a parte, minha redação está longe de ser ruim, isso para mim na verdade está bem longe de ser analfabetismo funcional. Eu acredito que esteja mais para outro tipo de comportamento não tolerável aqui, mas não cabe a mim julgar.

[J.Ricardo]

O que falta no NE é vontade pra resolver os problemas, é só ver em dvs reportagens como os políticos da região usam o desespero e a miséria dessas cidades sertanejas para roubar.
Lembro de projetos bem bacanas como "1.000.000" de cisternas (da caritas) que visava construir cisternas com mão de obra e material local, assim incentivava também a economia das cidades, depois saíram distribuindo cisternas de plástico (fornecidos por alguma empresa com "amigos") que não aguentavam o calor.

Mas enquanto não fizerem uma coisa muito óbvia que a recuperação do São Francisco, não vejo muito futuro para o desenvolvimento do interior do NE.

[gabriel219]

O problema da água no Nordeste não pode ser solucionado de apenas 1 maneira.

Fortaleza e algumas poucas cidades litorâneas ou próximas do litoral que compõem grandes aglomerados populacionais e estão no limite dos recursos hídricos locais estão cogitando e podem se beneficiar de tecnologia de ponta pra tirar o sal da água. Por serem próximos a infraestrutura pra interligar a usina a rede de água é pequena e barata e a questão passa a ser apenas o custo da água. Por ser no mar a extração é fácil e em largas quantidades. E pode liberar o recurso natural para o uso de cidades menores próximas do centro populacional.

Mas cuidado que cidades necessitadas disso são minoria. O Litoral do Nordeste costuma ser bem irrigado por chuvas litorâneas o que gera poços e rios em todos os grandes centros. Fortaleza é a unica que me vem de cabeça que está com problemas pra atender a demanda devido a sua grande industria e ser +seco que Salvador.

Agora no interior a coisa muda de figura. Nordeste adentra mais de 3000km no interior do país e adicionar a dessalinização a todo o encanamento necessário pra transportar essa água torna tudo proibitivo. Sendo muito mais sensato e pratico usar tecnologias de pequena escala e locais para auxiliar e tirar a pressão de adutoras e represas. Aqui o Brasil não perde em nada pra israel e outros países e o custo é sim um pouco mais elevado não por falta de tecnologia mas por questão de escala.

Recuperar rios como o São Francisco, reaproveitar água, adultoras, represas e dessanilização. Tudo terá que ser usado pra acabar com a seca do nordeste. Não existe solução unica.


E @juniorbombeiro não sou moderador mas quem avisa amigo é. Ofensas nesse forum a tolerância é quase 0. Continuares assim vai acabar suspenso/banido em 2 tempos.

Sterrius, existem rios praticamente secos que interligam a região Litorânea com os confins do interior, os mais conhecidos são Rio do Una e São Francisco. Esses rios maiores possuem interligação com os tais secos que eu havia dito.

Muitos deles secaram e também interligam reservatórios secos. Isso é muito comum na Bahia, Pernambuco e o Ceará. Podem ser as vias naturais para água dessalinizada, vinda do litoral. No caso, o gasto seria para aumentar a profundidade de alguns deles, afim de cuidar de toda a vazão.

Não vai ser necessário o uso de dutos para levar água até o interior. Seria o caso se fosse para interligar á alguma indústria na região, que são poucos os casos.

O resto pode ser complementado por caminhões-pipa.

Só vai recuperar reservatórios no interior Nordestino com grande vazão de água, usinas dessalinizadoras caem como uma luva pra isso. Não seria necessário de muitas Usinas, acho que umas 4 ou 5, espalhadas pelo Nordeste, seria o suficiente para recuperar 90% dos reservatórios. Chegando a água nos reservatórios, os rios e córregos menores tratam de levar água até açudes e entre outros.

[Túlio]

Eu sei bem das consequências, mas estou com pouca tolerância a certas coisas. Se quiserem me banir, paciência. Agora não é possível que alguém tenha tanta dificuldade em interpretar um texto, modéstia a parte, minha redação está longe de ser ruim, isso para mim na verdade está bem longe de ser analfabetismo funcional. Eu acredito que esteja mais para outro tipo de comportamento não tolerável aqui, mas não cabe a mim julgar.

O aviso do cupincha Sterrius procede. Vimos ataque de parte a parte, tanto do Gabriel quanto teu. Como são ambos muito bons foristas, basta que parem AGORA com as agressões mútuas e acaba aqui.

Caso não, prossigam por conta e risco. SABEM com quem estão lidando. Pode ser o meu Amigo mais querido mas se forçar com o Regulamento o resultado é sempre o mesmo.

É apenas uma dica, quotem se quiserem, reclamem, não está em verde mesmo - se estiver e quotarem sem ser por MP, sabem que é Suspensão imediata - e, portanto, expressa apenas o ponto de vista de UM Moderador, não do Conselho.


PS.: Sterrius véio, caí duro, lembraste com tua ação de mim mesmo há uns 12 anos...

[gabriel219]

Eu fiz uma pergunta se o cara já veio no Nordeste e já veio me chamando de analfabeto, mas ai é de boas. Eu fui suspenso por 6 meses por dizer que era "canalhice" usar do incidente do IA2 e .223 pra denegrir o fuzil em 2017. Normal, como sempre...

[Túlio]

Eu fiz uma pergunta se o cara já veio no Nordeste e já veio me chamando de analfabeto, mas ai é de boas. Eu fui suspenso por 6 meses por dizer que era "canalhice" usar do incidente do IA2 e .223 pra denegrir o fuzil em 2017. Normal, como sempre...

Penses o que quiseres sobre o que quiseres, apenas lembres que há um Regulamento acima das veleidades dos Users e até da Moderação. Basta cumpri-lo para NUNCA teres que postar o que fizeste acima.

Mais mente, menos bile.


EDIT - Lembres, tem gente agora mesmo observando só para ter o gostinho de te ver encrencado pois, como pessoa identificada como "de direita", querem mais é te ver ferrado, pela CRIMIDEIA de falar bem do Gripen e, suprema "infâmia", do Bolsonaro.

PENSES, POWS!!!

[gabriel219]

Eu fiz uma pergunta se o cara já veio no Nordeste e já veio me chamando de analfabeto, mas ai é de boas. Eu fui suspenso por 6 meses por dizer que era "canalhice" usar do incidente do IA2 e .223 pra denegrir o fuzil em 2017. Normal, como sempre...

Penses o que quiseres sobre o que quiseres, apenas lembres que há um Regulamento acima das veleidades dos Users e até da Moderação. Basta cumpri-lo para NUNCA teres que postar o que fizeste acima.

Mais mente, menos bile.


EDIT - Lembres, tem gente agora mesmo observando só para ter o gostinho de te ver encrencado pois, como pessoa identificada como "de direita", querem mais é te ver ferrado, pela CRIMIDEIA de falar bem do Gripen e, suprema "infâmia", do Bolsonaro.

PENSES, POWS!!!

Não se trata da questão de pensar ou regulamento, mas parece que alguns são mais iguais do que outros. Parece não, é nítido.

Enfim, eu sinceramente nem liguei, fiz aquilo pra ver qual era a reação.

Voltemos ao tema.

[GIL]

Vcs reclamam demais, esse seguramente é o forum com melhor moderação dos que já entrei, vc tem toda liberdade do mundo pra fazer caquinha em tudo que deteste, sempre que nao falte o respeito a ninguem de uma forma especifica.

Já fui banido de um forum militar brasileiro por criticar a esquerda (assim como eu comento) sem fazer seguer uma ofensa pessoal, não sem antes ser trolado, hostigado e ofendido por todos ali, já começaram abusando, somente pelo fato de eu usar avatar do Bolsonaro.
Não tem coisa que a extrema esquerda mais detesta que uma opinião divergente.
O advento do comunismo é com certeza a maior tragedia da historia da humanidade.

Tambem já fui banido de um forum militar hispano por defender o Brasil de um paraguaio que dizia que a gente era genocida, culpa da esquerda regional que quer reescrever a historia e botar um egolatra genocida como heroe, e quer ainda jogar a culpa de um conflito do seculo 19, onde morreram mais pessoas por doenças que por bala, justamente no pais que foi agredido e em U.K. vitimizando o pobre do Solano Lopez.

Por certo, que lindo são os nomes dos nossos proximos submarinos.

[Sterrius]

O problema da água no Nordeste não pode ser solucionado de apenas 1 maneira.

Fortaleza e algumas poucas cidades litorâneas ou próximas do litoral que compõem grandes aglomerados populacionais e estão no limite dos recursos hídricos locais estão cogitando e podem se beneficiar de tecnologia de ponta pra tirar o sal da água. Por serem próximos a infraestrutura pra interligar a usina a rede de água é pequena e barata e a questão passa a ser apenas o custo da água. Por ser no mar a extração é fácil e em largas quantidades. E pode liberar o recurso natural para o uso de cidades menores próximas do centro populacional.

Mas cuidado que cidades necessitadas disso são minoria. O Litoral do Nordeste costuma ser bem irrigado por chuvas litorâneas o que gera poços e rios em todos os grandes centros. Fortaleza é a unica que me vem de cabeça que está com problemas pra atender a demanda devido a sua grande industria e ser +seco que Salvador.

Agora no interior a coisa muda de figura. Nordeste adentra mais de 3000km no interior do país e adicionar a dessalinização a todo o encanamento necessário pra transportar essa água torna tudo proibitivo. Sendo muito mais sensato e pratico usar tecnologias de pequena escala e locais para auxiliar e tirar a pressão de adutoras e represas. Aqui o Brasil não perde em nada pra israel e outros países e o custo é sim um pouco mais elevado não por falta de tecnologia mas por questão de escala.

Recuperar rios como o São Francisco, reaproveitar água, adultoras, represas e dessanilização. Tudo terá que ser usado pra acabar com a seca do nordeste. Não existe solução unica.


E @juniorbombeiro não sou moderador mas quem avisa amigo é. Ofensas nesse forum a tolerância é quase 0. Continuares assim vai acabar suspenso/banido em 2 tempos.

Sterrius, existem rios praticamente secos que interligam a região Litorânea com os confins do interior, os mais conhecidos são Rio do Una e São Francisco. Esses rios maiores possuem interligação com os tais secos que eu havia dito.

Muitos deles secaram e também interligam reservatórios secos. Isso é muito comum na Bahia, Pernambuco e o Ceará. Podem ser as vias naturais para água dessalinizada, vinda do litoral. No caso, o gasto seria para aumentar a profundidade de alguns deles, afim de cuidar de toda a vazão.

Não vai ser necessário o uso de dutos para levar água até o interior. Seria o caso se fosse para interligar á alguma indústria na região, que são poucos os casos.

O resto pode ser complementado por caminhões-pipa.

Só vai recuperar reservatórios no interior Nordestino com grande vazão de água, usinas dessalinizadoras caem como uma luva pra isso. Não seria necessário de muitas Usinas, acho que umas 4 ou 5, espalhadas pelo Nordeste, seria o suficiente para recuperar 90% dos reservatórios. Chegando a água nos reservatórios, os rios e córregos menores tratam de levar água até açudes e entre outros.

usar rios como método de transporte corta custo na implementação (Canos) mas aumenta absurdamente o custo na operação devido a água que se perde pra evaporação (Que não é pouca) . No fim a matemática continua não fechando, especialmente se a área não for útil pra agricultura.

E o número de rios que corre em sentido contrario ao litoral são poucos, mesmo considerando os que ficam secos 100% do ano. O Que leva novamente a questão dessas usinas terem uso otimizado pro litoral e não no interior em poços. Pra essa demanda a tecnologia nacional já funciona.

E o uso de caminhões pipa já é utilizado, não a sentido criar uma usina de dessalinização importada pra continuar usando o método de sempre.

Ah e o custo da operação é o mais importante. Não a sentido mandar água pras cidades se o preço não permitir a implementação de comercio e industria. Essas cidades já vivem em modo de subexistencia e não a porque por uma obra cara pra manter o ciclo.

[gabriel219]

usar rios como método de transporte corta custo na implementação (Canos) mas aumenta absurdamente o custo na operação devido a água que se perde pra evaporação (Que não é pouca) . No fim a matemática continua não fechando, especialmente se a área não for útil pra agricultura.

E o número de rios que corre em sentido contrario ao litoral são poucos, mesmo considerando os que ficam secos 100% do ano. O Que leva novamente a questão dessas usinas terem uso otimizado pro litoral e não no interior em poços. Pra essa demanda a tecnologia nacional já funciona.

E o uso de caminhões pipa já é utilizado, não a sentido criar uma usina de dessalinização importada pra continuar usando o método de sempre.

Ah e o custo da operação é o mais importante. Não a sentido mandar água pras cidades se o preço não permitir a implementação de comercio e industria. Essas cidades já vivem em modo de subexistencia e não a porque por uma obra cara pra manter o ciclo.

Aqui no Nordeste não são poucos, principalmente se considerar pernambuco. Cheguei a estudar a hidrografia da região Nordestina e eu tinha uma imagem, contendo uma lista de rios cujo curso é contrário ao mar, outros rios totalmente cercos, junto com açúdes.

Sobre a evaporação, os rios secos não foram.somente secos devido a isso, mas sim ao uso e a não reposição, devido aos problemas de sempre. Mas lembre-se, rios são o meio de transporte, quem está muito mais sujeito á evaporações são os reservatórios e existe já métodos para diminuir isso. A mais simples conhecida são esferas de borracha, que previnem a evaporação e até crescimento de micro-organismos.

Sobre a agricultura, o que rende no Nordeste é a agricultura familiar e nisso podemos resolver com métodos como Hidroponia.

[knigh7]

matéria completa em:
https://www1.folha.uol.com.br/mundo/201 ... naro.shtml