Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

[Túlio]

Esse Fz pode ser tudo menos NOVO, eu mesmo postei até filme, fotos e texto sobre ele, anos atrás, acho que neste mesmo tópico...

[Ckrauslo]

Também é uma opção e tenho que admitir, o uniforme do EB é um dos mais lindos do mundo.

O importante é a mudança de cores, dividos em 3 padrão de cores. O atual serve muito bem pra selva, mas os demais ambientes (quase 70% do país) não é tão efetivo.

Eu sou apaixonado pelo padrão da Pencott mais pelo formato do padrão do que pelas cores, com modificações é o ideal.

A mudança do nosso uniforme está a centenas de anos luz de ocorrer, se a mais simples mudança, que seria a troca da camisa camuflada por uma verde oliva, e a troca do desenho do uniforme por um desenho mais moderno (Golas tipo mandarim, dois bolsos no torso, dois bolsos nas mangas, fechamento por zipper e velcro, troca por material mais resistente e confortável, assim como troca das tintas utilizadas na tintura do uniforme para garantir longevidade maior dos mesmos.) Não ocorreu, devido falta de verbas.
Duvido muito que o exercito fosse adotar um terceiro padrão para áreas diferentes do pais, até por que já temos um uniforme para a caatinga.
E argumentariam que: (Seu dado está errado) Sendo que a amazônia corresponde entre 49,23% do país, até 60% Dependendo da fonte analisada, não há por que trocar os uniformes atuais em uso, ou muito menos criar um novo.

[Túlio]

Caro @Ckrauslo, a Realidade, por dolorosa que seja, sempre será mais interessante do que a mais doce ilusão.

Obrigado por trazer-nos um pedaço dela. Sonhar é bom mas um dia precisa-se acordar.

Túlio.

[FCarvalho]

Tem grana pra caviar e outras quinquilharias, mas para o óbvio não.

Viva-se com isso.

Abs

[gabriel219]

Também é uma opção e tenho que admitir, o uniforme do EB é um dos mais lindos do mundo.

O importante é a mudança de cores, dividos em 3 padrão de cores. O atual serve muito bem pra selva, mas os demais ambientes (quase 70% do país) não é tão efetivo.

Eu sou apaixonado pelo padrão da Pencott mais pelo formato do padrão do que pelas cores, com modificações é o ideal.

A mudança do nosso uniforme está a centenas de anos luz de ocorrer, se a mais simples mudança, que seria a troca da camisa camuflada por uma verde oliva, e a troca do desenho do uniforme por um desenho mais moderno (Golas tipo mandarim, dois bolsos no torso, dois bolsos nas mangas, fechamento por zipper e velcro, troca por material mais resistente e confortável, assim como troca das tintas utilizadas na tintura do uniforme para garantir longevidade maior dos mesmos.) Não ocorreu, devido falta de verbas.
Duvido muito que o exercito fosse adotar um terceiro padrão para áreas diferentes do pais, até por que já temos um uniforme para a caatinga.
E argumentariam que: (Seu dado está errado) Sendo que a amazônia corresponde entre 49,23% do país, até 60% Dependendo da fonte analisada, não há por que trocar os uniformes atuais em uso, ou muito menos criar um novo.

Não, não está, mais de 70% de nosso país está em campo aberto e a farda camuflada atual é tão efetiva quanto um uniforme preto.

Nosso Exército não atua somente na amazônia ou em matas, mas também no Cerrado, Caatinga, Litoral, Pampas e etc, onde maior parte desses territórios estão desmatados.

https://www.google.com.br/amp/estadao.c ... 887875.amp

E essa conversa fiada de não haver verba não cola mais.

[Ckrauslo]

A mudança do nosso uniforme está a centenas de anos luz de ocorrer, se a mais simples mudança, que seria a troca da camisa camuflada por uma verde oliva, e a troca do desenho do uniforme por um desenho mais moderno (Golas tipo mandarim, dois bolsos no torso, dois bolsos nas mangas, fechamento por zipper e velcro, troca por material mais resistente e confortável, assim como troca das tintas utilizadas na tintura do uniforme para garantir longevidade maior dos mesmos.) Não ocorreu, devido falta de verbas.
Duvido muito que o exercito fosse adotar um terceiro padrão para áreas diferentes do pais, até por que já temos um uniforme para a caatinga.
E argumentariam que: (Seu dado está errado) Sendo que a amazônia corresponde entre 49,23% do país, até 60% Dependendo da fonte analisada, não há por que trocar os uniformes atuais em uso, ou muito menos criar um novo.

Não, não está, mais de 70% de nosso país está em campo aberto e a farda camuflada atual é tão efetiva quanto um uniforme preto.

Nosso Exército não atua somente na amazônia ou em matas, mas também no Cerrado, Caatinga, Litoral, Pampas e etc, onde maior parte desses territórios estão desmatados.

https://www.google.com.br/amp/estadao.c ... 887875.amp

E essa conversa fiada de não haver verba não cola mais.

Tu estás dando murro em ponta de faca, eles vão continuar afirmando a falta de verba, por que na realidade é isso mesmo.
Falta verba para eles (Os grandes oficiais) Terem os luxos que querem ter, e suas regalias, em cima disso pagar o salário de todos os militares e reservistas com quantidade grande de tempo de serviço.
Para pagar a instrução todos os anos de novos recrutas sendo que na maioria das vezes uns 60% deles nem engajam.
Para comprar o básico do material que tem.
Isso que tu estás falando é visto como desnecessário e não adianta você discutir comigo, afinal eu não estou aqui dando minha opinião, se fosse eu estaria fazendo a analise de possíveis bons candidatos para equipar nossas forças levando em consideração todos os fatores que tu vê na maioria dos meus textos.

https://www.bbc.com/portuguese/noticias ... meros_fbdt

A amazônia legal, corresponde aos estados de: Acre, Amapá, Amazonas, Mato Grosso, Pará, Rondônia e parte do tocantins...Isso é uma grande parcela do pais, não uma parcela pequena não.

[Ckrauslo]

Tem grana pra caviar e outras quinquilharias, mas para o óbvio não.

Viva-se com isso.

Abs

Nossa infeliz realidade.

[Marechal-do-ar]

A amazônia legal, corresponde aos estados de: Acre, Amapá, Amazonas, Mato Grosso, Pará, Rondônia e parte do tocantins...Isso é uma grande parcela do pais, não uma parcela pequena não.

A Amazônia legal até que é grande, mas boa parte já foi desmatada, além do mais, a importância (e com isso, a possibilidade de conflito) não é proporcional à extensão territorial.

[Ckrauslo]

A amazônia legal, corresponde aos estados de: Acre, Amapá, Amazonas, Mato Grosso, Pará, Rondônia e parte do tocantins...Isso é uma grande parcela do pais, não uma parcela pequena não.

A Amazônia legal até que é grande, mas boa parte já foi desmatada, além do mais, a importância (e com isso, a possibilidade de conflito) não é proporcional à extensão territorial.

Não digo que seja, apenas digo que é a velha desculpa do exercito e vai continuar a ser, tem sempre alguém para questionar, mas a postura do exercito é sempre a mesma...
"Foda-se"

[gabriel219]

A Amazônia legal até que é grande, mas boa parte já foi desmatada, além do mais, a importância (e com isso, a possibilidade de conflito) não é proporcional à extensão territorial.

Quero destacar essa parte.

Conflito em área de selva amazônica somente contra tropas insurgentes e olhe lá, Exército nenhum da AL vai se embrenhar no meio da mata pra tentar algo.

Cenários:

1) Se for um conflito contra Venezuela, o caminho será tropas blindadas vindo pelo Lavrado de Roraima. Vegetação clara, em tempos de seca lembra muito a Savana Africana.

2) Se for Bolívia, pela área desmatada no extremo sul do Acre até Rondônia, de Assis Brasil até Guajará-mirim é área desmatada, puro campo aberto com vegetação mais clara, isso sem falar de Costa Marques até Corumbá, bem na divisa com o Pantanal.

3) Se for contra Argentina, Paraguai ou Uruguai nem precisamos citar.

Ou seja, só contra Colômbia que teríamos, talvez, um combate em Selva. Talvez o Peru, mas ainda sim mais de 70% dos prováveis campos de batalha não serão em Selva, onde o uniforme do EB não é apropriado. Só olhar a operação entre Brasil e Paraguai, dava pra ver soldados do EB de longe, já os Paraguaios não se camuflavam muito melhor devido aquele colete verde oliva sem sentido, mas com uma camuflagem muito mais adequada.

Minha solução é simples: adota-se 3 padrões de cores no EB, um para a maioria da tropa, mais claro, servindo tanto em campo aberto quanto área de mata, outro seria esse mesmo porém mais escuro para tropas de selva amazônica e o último para Caatinga e Cerrado Nordestino.

Qual seria o padrão ideal? Na minha opinião o padrão da Pencott, Greenzone e Badlands, desde que modificados.

[gabriel219]

Aliás, não estou discutindo com você, estou apenas dando uma opinião minha baseado na atual cagada que é.

[Ckrauslo]

Bom irei dar minha opinião acerca do tópico, mas para fazer isso preciso explicar um pouco de onde parte minha opinião.

camuflagem se baseia no conceito de uma ilusão ótica que permite que o usuário quebre sua silhueta e mescle se com o ambiente.
Existem diversas camuflagens por ai, e todas são feitas pensando em um determinado ambiente, para uma determinada finalidade.
Por exemplo a finalidade da camuflagem digital é confundir o cérebro sobre a real distância de um alvo, se ele está se locomovendo ou não, qual seria a real direção e velocidade do movimento, Vão ter muitas situações em que a camuflagem vai interagir perfeitamente com o ambiente, mas precisa se levar em consideração que, qualquer camuflagem fica um pouco inútil, em combate de proximidade quando todos tem que estar em movimento, ou disparam de uma posição que se faz conhecida pelo adversário.

Muitas camuflagens tradicionais tem como ponto forte, apenas mesclar o usuário com seu ambiente de forma em que sua silhueta se faz conhecida uma vez que inicia movimento, ou quando o "Background" não é favorável.
Outras camuflagens buscam fazer isso, ao mesmo tempo em que buscam minimizar a silhueta do usuário ao confundir a mente dos adversários.
Como isso é feito?
Muitos de nós já ouvimos aquela máxima, preto é facilmente distinguível em qualquer ambiente, por que a cor preta não permite a formação de sombra em si mesma, e não é uma cor natural.
Justamente por esses efeitos, ao se utilizar preto em pequenas quantidades espalhadas nos uniformes, a mente irá interpretar como se houvesse um pedaço faltando no todo, podendo dificultar a aquisição do torso por não se saber exatamente aonde se está mirando, parece bobagem mas pequenas coisas podem dificultar a mira em alvos, desde pequenos movimentos, luminosidade e etc.

O tipo de mancha utilizado nos uniformes brazucas é ideal para o tipo de vegetação encontrado no pais, e peço que prestem atenção ao fato de que dependendo do braço das forças armadas, o tamanho das manchas e seu formato se altera ligeiramente. Em minha opinião, não há a necessidade de se ir longe, para buscar uma nova camuflagem, muito menos alterar bruscamente o que já funciona no território brasileiro, em minha opinião das três irmãs, a da força aérea possui a camuflagem mais polivalente das três, é a unica que possui 4 cores (Adentrando na logica do uso de uma cor destoante em meio a um padrão lógico, que pode confundir a mente de quem observa, fazendo parecer que há sombras inseridas em meio a uma área, quebrando a silhueta do usuário.) E isso poderia ser adaptado para as três forças, cada uma se utilizando da palheta de cores que se faz necessária para operar nos ambientes em que mais acham necessários.

[...] Só olhar a operação entre Brasil e Paraguai, dava pra ver soldados do EB de longe, já os Paraguaios não se camuflavam muito melhor devido aquele colete verde oliva sem sentido, mas com uma camuflagem muito mais adequada.

O sentido do uso de coletes de cores sólidas em meio a uniformes camuflados é que por mais que não seja perfeito, o uso de coletes de cores solidas pode se adequar e camuflar em diversos ambientes, e ser utilizado com diferentes uniformes.
Além de ser mais barato de se produzir do que um colete de nylon nas cores da camuflagem do uniforme.

Let’s take a look. I have to say that I feel like the Marine Corps decision to run their kit in Coyote Brown was a solid choice (Yes, I’m a bit biased, but this really has nothing to do with me being a former Marine.) This works well in both a desert and a woodland environment. Is it perfect? Absolutely not, but it is effective. Even back when I was still active duty, most of our snipers were moving towards more coyote colors for woodland operations instead of the issued olive drab. And, it’s a hell of a lot cheaper than running 2 sets of kit to match both their desert and woodland patterns. I realize that the Army is only fielding one pattern, so they only need one set of kit. But, they’ve changed from ACU to Multicam and no one is actually sure how long they’re going to keep Multicam. That is a ton of ACU kit that is going to end up in DRMO, and if they change again from Multicam, that’s another entire Army’s worth of kit in DRMO, again! If they would just go to a solid color kit, whether that’s coyote brown or ranger green, they’d be able to allocate those funds to something more useful (maybe lighter armor plates, for instance.) (JASON, Bill. 2011)

O fato de que você viu os soldados é mais pela situação de que naquele tipo de atividade eles estavam buscando cover no lugar de concealment ou estavam fazendo manobras de assalto, e nesse tipo de situação, o inimigo já está ciente de sua presença no local, devido ao grande numero de tropas correndo em uma direção, se atirando no chão disparando, e tornando a correr (Bounding overwatch)
O verde oliva é o mais próximo do marrom, de todos os verdes, ele pode se mesclar com a cor da grama e até da terra, tudo vai depender de como você o coloca contra o ambiente e o quão quieto você está.
Isso vem funcionando bem inclusive para as forças especiais americanas.
Os Rangers utilizam coletes Crye Precision AVS em ranger green, antes disso usaram o MBAV em coyote Tan.
É como o marine disse na citação acima, funciona bem, não é perfeito... Mas a camuflagem só funciona mesmo pré contato, pós contato tudo é uma dinâmica diferente com as informações mudando constantemente.
Abraços.

[gabriel219]

O Ranger Green é muito diferente daquele colete Paraguaio e destoa totalmente do uniforme, tanto que dava pra ver os coletes mas não a silhueta completa dos Militares Paraguaios.

O problema não estar na cor "Verde Oliva" mas sim na diferença da cor dos uniformes, seria o mesmo que os Colombianos adotassem um colete de cor "Verde Folhagem" com seu uniforme mais escuro. Isso acaba criando uma diferenciação de cores.

Não é o que ocorre com os coletes coyote dos Marines, já que a mesma cor é muito acentuada tanto nos dois padrões MARPAT.

No caso dos Paraguaios, uma cor que se aproximasse mais ao seu padrão, no caso um Ranger Green ou Verde Folhagem seria muito mais adequado e se assimilaria mais ao padrão de camuflagem deles.

Mesmo com tudo isso, foi bem superior ao padrão do EB pra região, predominantemente em campo mais aberto, onde deverá ser mais de 70% dos cenários de combates.

E não é questão de fazer bounding, os Militares Brasileiros estavam deitados e dava pra ver de longe, ainda com o sol a seu favor.

O uniforme do EB não é tão eficiente em campos mais abertos justamente por ser muito escuro.

[Ckrauslo]

O Ranger Green é muito diferente daquele colete Paraguaio e destoa totalmente do uniforme, tanto que dava pra ver os coletes mas não a silhueta completa dos Militares Paraguaios.

O problema não estar na cor "Verde Oliva" mas sim na diferença da cor dos uniformes, seria o mesmo que os Colombianos adotassem um colete de cor "Verde Folhagem" com seu uniforme mais escuro. Isso acaba criando uma diferenciação de cores.

Não é o que ocorre com os coletes coyote dos Marines, já que a mesma cor é muito acentuada tanto nos dois padrões MARPAT.

No caso dos Paraguaios, uma cor que se aproximasse mais ao seu padrão, no caso um Ranger Green ou Verde Folhagem seria muito mais adequado e se assimilaria mais ao padrão de camuflagem deles.

Mesmo com tudo isso, foi bem superior ao padrão do EB pra região, predominantemente em campo mais aberto, onde deverá ser mais de 70% dos cenários de combates.

E não é questão de fazer bounding, os Militares Brasileiros estavam deitados e dava pra ver de longe, ainda com o sol a seu favor.

O uniforme do EB não é tão eficiente em campos mais abertos justamente por ser muito escuro.

Desculpa demora na resposta caro Gabriel, esses dias estão um pouco corridos.

A diferença na cor do colete para a paleta de cores do uniforme ao meu ver é proposital.

Quanto ao que tu disse do uniforme, nesse tipo de combate onde as duas tropas buscaram uma posição para deitar, se proteger e retornar tiro, eles não estão buscando se camuflarem.
Concordo que não é o ideal, já que se fazer um pouco mais difícil de ser atingido é sempre importante.
Mas com nossa atual realidade é difícil um uniforme novo.
O EB pode até argumentar que não é necessário, pois todos os cenários de combate no Brasil, tem alguma mata por perto e eles podem se infiltrar por lá, onde a camuflagem é efetiva (Rsrs não espero coisas boas de nossos generais)

[gabriel219]

Não, eu sei que o objetivo não é a camuflagem mas mesmo se fosse não camuflaria. Eu acho a cor do nosso uniforme excelente pra selva fechada, fora isso...

Por isso eu defendo 3 padrão de cores (seja digital, lizzard atual ou manchas ao estilo Multicam). Um pra tropa em geral, com mais de 5 cores, um pra selva (o mesmo, apenas mais escurecido) e um "badlands" com tons de Sage Green e Cinza para tropas de Caatinga e Cerrado Nordestino (seria quase um Multicam).

O problema do colete Paraguaio é que você consegue notar que algo está muito errado naquele lugar, a cor não acompanha o resto do uniforme e poucos segundos você já descobre a silhueta, matando a camuflagem excelente.

Creio que o mais ideal seria um Ranger Green ou mesmo Sage Green.

Aliás, vejo Sage Green como uma cor ideal de coturno para a maioria das tropas Brasileiras, acompanhadas de TAN (Caatinga e Cerrado Nordestino).

Isso aqui, mais 1 ou 2 tons de verde mais escuros e acentuar o marrom avermelhado é perfeito pra nós, seno o Uniforme 1. Um mais escuro pra Selva, sendo o Uniforme 2.

Já pra Caatinga e Lavrado (não o Btl de Sl em Roraima, mas para Fuzileiros Blindados de um RCB e Fuzileiros Mecanizados de um RCMec que seriam criados na região), Badlands, com mais 1 tom de verde, seria perfeito, esse seria o Uniforme 3.

O fato de acrescentar mais um tom de verde se deve à transição entre região de Caatinga pra Mata Atlântica (tropas mais próximas do litoral iriam ficar com o Uniforme 1).

Aliás essa foto lembra muito o Lavrado.