Mundo Árabe em Ebulição

[Juniorbombeiro]

Se o Trump acha que é a última bolachinha do pacote vai errar o pulo, a hora que afundarem um daqueles cruzadores de mísseis não vai adiantar chorar, ou começarem a cair bombas na cabeça dos Sauditas vai ser tarde. Não creio que teremos uma escalada nuclear, existe todo um staff em Washington para tirar o bufão de circulação se necessário, e Rússia e China não são governados por idiotas. Mas o mundo não é mais o mesmo que era na década de 90, com uma Rússia atordoada ainda com a queda, e governada por um bêbado e uma China que só tinha número e armas desatualizadas, sequer uma marinha decente tinha. Sem falar no Irã, que na época estava destruído pela guerra, existe um sem fim de interações geopolíticas naquela região hoje que não convém ficar atiçando desse jeito.

[Juniorbombeiro]

Um detalhe técnico aqui:

O Sarin e outros gases tóxicos do mesmo tipo são quimicamente bastante reativos e por isso se degradam com o tempo, e portanto armas carregadas diretamente com eles não poderiam ser estocadas por mais do que umas poucas semanas. A solução para isso, conhecida desde antes da Segunda Guerra Mundial, é construir as armas COM DOIS COMPARTIMENTOS SEPARADOS, onde os dois componentes que formam o gás são armazenados sem contato direto um com o outro. Ao ser detonada a arma uma pequena carga explosiva rompe os reservatórios e provoca a mistura dos componentes, gerando o gás que então se espalha.

Os componentes para a produção do Sarin também não necessariamente incluem o álcool isopropílico. Podem ser usados outros componentes que reagem ainda mais rapidamente e não são tão inflamáveis. Um detalhe interessante é que neste caso a reação química produz também ácido hidroclorídrico, que se dispersa na forma de aerosol e tem efeitos no organismo semelhantes aos do gás cloro. Uma arma assim poderia estar armazenada por longo tempo, e se atingida pelo impacto de uma bomba ou outra força mecânica do tipo (como o desabamento de um teto ou parede) liberaria os componentes do gás produzindo ao mesmo tempo o Sarin e um aerosol de ácido hidroclorídrico, afetando as pessoas com os efeitos que foram observados neste caso.


Leandro G. Card

Esta sua mensagem foi extremamente interessante, Leandro. Muito obrigado pelo comentário.

Ainda assim, fico com dúvida em relação ao armazenamento em compartimentos diferentes da munição. Nas referências que eu citei e busquei sobre o assunto, era mencionado que tal capacidade era dominada em essência por EUA e Rússia. Lerei mais sobre o assunto.

Sobre a resposta do Bolovo: Os atentados no Japão são um excelente contra-exemplo. Talvez o que se possa dizer é que a fabricação seria limitada devido a todos os problemas técnicos envolvidos. Ou que os índices de pureza obtidos sem equipamentos específicos provavelmente seriam baixos e implicariam em um Sarin 'downgraded'.

Acho que seria mais provável que governos externos fornecessem diretamente esse tipo de arma química aos rebeldes, do que financiá-los para que possam produzi-las localmente, não? Eu imagino que estes governos sabem em que estes grupos estão gastando o dinheiro.

Alguém sabe se as Monarquias do Golfo ou a Turquia possuem armas químicas desse tipo?

Abraços

César

Boa pergunta...Em relação a monarquia saudita, nunca interessou saber que tipo de coisa eles podem estar estocando. Com reação a Turquia, por ser membro da OTAN, quero acreditar que não. Não que a OTAN seja santa, mas por se tratar de uma aliança oficial e protocolar, muito ligada a ONU, seria difícil admitir esse tipo de coisa.

[Túlio]

Alguém sabe se as Monarquias do Golfo ou a Turquia possuem armas químicas desse tipo?

Abraços

César

Falae, Dindo véiooooooo!!!

Bueno, se eles têm ou não a gente não sabe nem eles vão contar mas...umas pistas:

A Casa de Saud tem financiado consistentemente as pesquisas nucleares do Paquistão. É possível que já tenham recebido ogivas.

E como lançar? Bueno, os Saud têm sua própria força de mísseis estratégicos (Royal Saudi Strategic Missile Force) que, pelo que se sabe, já possui IRBMs Chineses do tipo DF-3 e MRBMs do tipo DF-21; os ianques concordaram com o negócio desde que os Saud não usassem ogivas NUCLEARES neles. Tá, mas:

A - O DF-21 tem um CEP de 30 m (máx), até dá para acreditar que botem uma ogiva convencional ou mesmo termobárica;

2 - Já o DF-3 tem um CEP 10 vezes maior. Se não vão botar nuke, vão então botar O QUÊ? HE é sodas, a carga equivale a pouco mais de 2 bombas Mk-84, nem termobárica resolve; com Probabilidade de Erro Circular de 300 m ninguém vai esperar causar grandes danos com ogiva convencional/TB.

Sem nuke, sobrariam apenas as...QUÍMICAS!

Abração!!!

[Beronha]

Seria possível também o irã ter feito barganhas com a coreia do norte ?

[Bolovo]

Seria possível também o irã ter feito barganhas com a coreia do norte ?

Como assim? Pergunta sincera. Não entendi a relação de uma coisa com a outra.

[EDSON]

Atualizando Palmyra




Exército sírio realiza ataque na direção de norte-sul e sul-norte para fechar um bolsão ao Norte de Alepo.

[LeandroGCard]

Seria possível também o irã ter feito barganhas com a coreia do norte ?

Como assim? Pergunta sincera. Não entendi a relação de uma coisa com a outra.

Também não entendi.

O Irã e a Coréia do Norte trocaram um monte de informações militares e técnicas, de tecnologias de mísseis de combustível líquido a submarinos e radares.

Mas o que tem isso a ver com o ataque químico na Síria? O Irã é a favor do governo sírio e contra os rebeldes, então jamais entregaria este tipo de arma aos rebeldes. E também não precisa entregar ao governo de Assad porque este pode produzir as suas próprias há muito tempo.


Leandro G. Card

[Bourne]

Alguém sabe se as Monarquias do Golfo ou a Turquia possuem armas químicas desse tipo?

Abraços

César

Falae, Dindo véiooooooo!!!

Bueno, se eles têm ou não a gente não sabe nem eles vão contar mas...umas pistas:

A Casa de Saud tem financiado consistentemente as pesquisas nucleares do Paquistão. É possível que já tenham recebido ogivas.

E como lançar? Bueno, os Saud têm sua própria força de mísseis estratégicos (Royal Saudi Strategic Missile Force) que, pelo que se sabe, já possui IRBMs Chineses do tipo DF-3 e MRBMs do tipo DF-21; os ianques concordaram com o negócio desde que os Saud não usassem ogivas NUCLEARES neles. Tá, mas:

A - O DF-21 tem um CEP de 30 m (máx), até dá para acreditar que botem uma ogiva convencional ou mesmo termobárica;

2 - Já o DF-3 tem um CEP 10 vezes maior. Se não vão botar nuke, vão então botar O QUÊ? HE é sodas, a carga equivale a pouco mais de 2 bombas Mk-84, nem termobárica resolve; com Probabilidade de Erro Circular de 300 m ninguém vai esperar causar grandes danos com ogiva convencional/TB.

Sem nuke, sobrariam apenas as...QUÍMICAS!

Abração!!!

Todo mundo tem armas químicas. por que são fáceis de fazer. Qualquer industria média ou pequena consegue fazê-la. O problema que são armas ruins. Criam problemas desnecessários no aspecto político e tem pouca efetividade.

As nuke também. Por que gente grande tem e muito mais. Ter pode ser uma barganha, mas usar é suicídio porque abre a porteira para as retaliações. E o suicídio não é uma opção quando se pensa em termos de país ou de regime.

[César]

Alguém sabe se as Monarquias do Golfo ou a Turquia possuem armas químicas desse tipo?

Abraços

César

Falae, Dindo véiooooooo!!!

Bueno, se eles têm ou não a gente não sabe nem eles vão contar mas...umas pistas:

A Casa de Saud tem financiado consistentemente as pesquisas nucleares do Paquistão. É possível que já tenham recebido ogivas.

E como lançar? Bueno, os Saud têm sua própria força de mísseis estratégicos (Royal Saudi Strategic Missile Force) que, pelo que se sabe, já possui IRBMs Chineses do tipo DF-3 e MRBMs do tipo DF-21; os ianques concordaram com o negócio desde que os Saud não usassem ogivas NUCLEARES neles. Tá, mas:

A - O DF-21 tem um CEP de 30 m (máx), até dá para acreditar que botem uma ogiva convencional ou mesmo termobárica;

2 - Já o DF-3 tem um CEP 10 vezes maior. Se não vão botar nuke, vão então botar O QUÊ? HE é sodas, a carga equivale a pouco mais de 2 bombas Mk-84, nem termobárica resolve; com Probabilidade de Erro Circular de 300 m ninguém vai esperar causar grandes danos com ogiva convencional/TB.

Sem nuke, sobrariam apenas as...QUÍMICAS!

Abração!!!

Fala, mestre! Quanto tempo!

Valeu pela resposta. De fato, não me surpreenderia nem um pouco que tanto a Arábia Saudita quanto a Turquia possuam este tipo de arma. Essa sua explicação foi muito boa!

Embora não dê pra saber o que de fato aconteceu, creio que avançamos muito neste debate. A explicação do Leandro é bem factível, e ajudaria a explicar tanto os sintomas de Sarin/Cloro quanto a ausência de uma grande explosão (embora ainda falte a parte do relato de falta do barulho tipico de bombas HE, usadas neste tipo de bombardeio). Assim a versão Síria ficaria consistente, tanto quanto a Ocidental.

Uma dúvida que fica é, se os rebeldes possuem estas armas, por que nunca usaram contra o governo Sírio em suas ofensivas? Medo de perder apoio internacional?

Abraços!

[prp]

Acho que ele fala-se nukes

[prp]

Como assim? Pergunta sincera. Não entendi a relação de uma coisa com a outra.

Também não entendi.

O Irã e a Coréia do Norte trocaram um monte de informações militares e técnicas, de tecnologias de mísseis de combustível líquido a submarinos e radares.

Mas o que tem isso a ver com o ataque químico na Síria? O Irã é a favor do governo sírio e contra os rebeldes, então jamais entregaria este tipo de arma aos rebeldes. E também não precisa entregar ao governo de Assad porque este pode produzir as suas próprias há muito tempo.


Leandro G. Card

[Túlio]

Fala, mestre! Quanto tempo!

Valeu pela resposta. De fato, não me surpreenderia nem um pouco que tanto a Arábia Saudita quanto a Turquia possuam este tipo de arma. Essa sua explicação foi muito boa!

Embora não dê pra saber o que de fato aconteceu, creio que avançamos muito neste debate. A explicação do Leandro é bem factível, e ajudaria a explicar tanto os sintomas de Sarin/Cloro quanto a ausência de uma grande explosão (embora ainda falte a parte do relato de falta do barulho tipico de bombas HE, usadas neste tipo de bombardeio). Assim a versão Síria ficaria consistente, tanto quanto a Ocidental.

Uma dúvida que fica é, se os rebeldes possuem estas armas, por que nunca usaram contra o governo Sírio em suas ofensivas? Medo de perder apoio internacional?

Abraços!

Perfeito, Dindo véio! Se tivessem - e após perder tantas batalhas - por que não usariam sequer uma vez? Afinal, são TERRORISTAS, que mal faria à sua imagem? Terrorista já é a pior escória da raça humana mesmo, quem os financia idem, qual o problema? Aliás, qual a vantagem em ficar estocando (ao alcance do inimigo, ainda por cima) e estocando enquanto perde a guerra?

MINHA OPINIÃO: o Assad - que já tem histórico no uso deste tipo de artefato - usou mesmo, vendo no respaldo do Irã - já praticamente uma potência - e da Rússia (só ver, morrem negando que aconteceu e mesmo intensificaram o apoio, pois a guerra e seu TO interessam demais do ponto de vista geopolítico) a garantia necessária à impunidade. Foi uma bobagem, não precisava fazer isso àquela altura, mas ditador algum que já tenha usado este tipo de WMD perde a chance de usar de novo, se se sentir seguro o suficiente para evitar represálias maiores. Notar, a reação dos EUA foi praticamente pro forma, mais para poder dizer "eu fiz algo a respeito disso" ("i've done something about it", frase cara aos Norteamericanos) e por aí ficou, ao menos até agora. Uns cruisers que atacaram uma base aérea e deixaram as pistas intactas...

Mas sério, por biruta que seja, o Trump vai querer escalar com a Rússia na jogada? Ele não ficou multibilionário fazendo besteira (quando fez caiu, aprendeu e subiu de novo; em casos assim, a pessoa aprende o que NÃO deve fazer/o que não deveria ter feito), vai fazer agora? Já era, o pior que já deve ter acontecido ao Assad é o Putin ter-lhe passado um pito, tipo "olha que te arranjo um substituto menos DOIDO", fim. Até porque as armas químicas usadas tiveram um resultado pífio, no melhor (que, paradoxalmente, é também o pior) dos casos. Precisaria uma concentração enorme de artefatos assim para produzir algum resultado MILITAR que se possa considerar (vide 1GM). Assad agiu como um terrorista, "gente" que se vale da ameaça, tipo "viram do que sou capaz?" para deixar todo mundo no pavor.

É o que penso.

[LeandroGCard]

Uma dúvida que fica é, se os rebeldes possuem estas armas, por que nunca usaram contra o governo Sírio em suas ofensivas? Medo de perder apoio internacional?

Abraços!

E quem é que disse que eles nunca usaram?!?!

https://www.nytimes.com/2016/11/21/worl ... .html?_r=0

Notícia de 2016, antes deste suposto ataque de agora. E como estas tem um monte, de diversas fontes, incluindo ações deles na Síria e no Iraque.

Mas estas informações, como não servem para justificar a ira do ocidente, a grande mídia sempre as coloca naquela categoria do "não vem ao caso", e relega a algum cantinho de página... .


Leandro G. Card

[Beronha]

Alguém sabe se as Monarquias do Golfo ou a Turquia possuem armas químicas desse tipo?

Abraços

César

Falae, Dindo véiooooooo!!!

Bueno, se eles têm ou não a gente não sabe nem eles vão contar mas...umas pistas:

A Casa de Saud tem financiado consistentemente as pesquisas nucleares do Paquistão. É possível que já tenham recebido ogivas.

E como lançar? Bueno, os Saud têm sua própria força de mísseis estratégicos (Royal Saudi Strategic Missile Force) que, pelo que se sabe, já possui IRBMs Chineses do tipo DF-3 e MRBMs do tipo DF-21; os ianques concordaram com o negócio desde que os Saud não usassem ogivas NUCLEARES neles. Tá, mas:

A - O DF-21 tem um CEP de 30 m (máx), até dá para acreditar que botem uma ogiva convencional ou mesmo termobárica;

2 - Já o DF-3 tem um CEP 10 vezes maior. Se não vão botar nuke, vão então botar O QUÊ? HE é sodas, a carga equivale a pouco mais de 2 bombas Mk-84, nem termobárica resolve; com Probabilidade de Erro Circular de 300 m ninguém vai esperar causar grandes danos com ogiva convencional/TB.

Sem nuke, sobrariam apenas as...QUÍMICAS!

Abração!!!

Opa desculpem a falta de clareza na pergunta, me referia aos misses, se poderia existir uma sinergia KN/iran

[Penguin]

Perfeito, Dindo véio! Se tivessem - e após perder tantas batalhas - por que não usariam sequer uma vez? Afinal, são TERRORISTAS, que mal faria à sua imagem? Terrorista já é a pior escória da raça humana mesmo, quem os financia idem, qual o problema? Aliás, qual a vantagem em ficar estocando (ao alcance do inimigo, ainda por cima) e estocando enquanto perde a guerra?

E quem é que disse que eles nunca usaram?!?!

https://www.nytimes.com/2016/11/21/worl ... .html?_r=0

Notícia de 2016, antes deste suposto ataque de agora. E como estas tem um monte, de diversas fontes, incluindo ações deles na Síria e no Iraque.

Mas estas informações, como não servem para justificar a ira do ocidente, sempre caem naquela categoria do "não vem ao caso..." .


Leandro G. Card

A desgraça desse conflito na Síria é que as partes envolvidas parecem não ter nenhum escrúpulo, com se não existisse amanhã ou quisessem inviabilizar deliberadamente qualquer chance para uma uma solução negociada.

[]s