RÚSSIA

[Matheus]

Gostaria de saber o agrega uma atitude irresponsável dessas...

Também gostaria de saber. O cara que mandou um navio americano encher os russos a 7 mil km da costa dos EUA deveria estar preso essas horas.

Estava em águas russas?

[LeandroGCard]

Também gostaria de saber. O cara que mandou um navio americano encher os russos a 7 mil km da costa dos EUA deveria estar preso essas horas.

Estava em águas russas?

Não.

Mas os caças também não estavam em águas americanas. Aliás, o que mais acontece é aeronaves russas sobrevoando águas internacionais ao longo da Europa e aviões de caça ocidentais se aproximando a distância de dar um tchauzinho. E nunca ouvi falar de ninguém do lado de lá choramingando por causa disso.


Leandro G. Card

[FOXTROT]

Considero que os russos fizeram uma provocação barata, como entendo que aqueles barcos não deveriam estar ali (tem território ianque próximo?), sei que existe a OTAN com países na região, portanto, seria justificável a presença dos barcos, nesse caso, mais justificável os jatos russos patrulhando e se exercitando.


Saudações

[joaolx]

Também gostaria de saber. O cara que mandou um navio americano encher os russos a 7 mil km da costa dos EUA deveria estar preso essas horas.

Pois é, foi o que pensei também.

O que diriam nossos colegas se a quarta frota mandasse no nada navios para patrulhar a 70 milhas de nosso litoral (vamos ignorar a questão das 200 milhas e supor que os navios ainda estivessem em águas internacionais), e a FAB desse uns rasantes sobre eles?


Leandro G. Card

Se naquela zona existem países da NATO que solicitam aos outros países membros a presença das suas forças sinceramente não vejo qual é o problema...A atitude dos russos é que é provocatória, pena que na Turquia se deram mal...A voar assim bastava a CIWS e lá ficavam com menos 2 Su-24 no inventário...

Ainda neste mês a FAP vai ter um destacamento de F-16 nos países bálticos...Aguardem pelas fotos

Voçês no Brasil têm uma espécie de complexo com os USA

[Bolovo]

Também gostaria de saber. O cara que mandou um navio americano encher os russos a 7 mil km da costa dos EUA deveria estar preso essas horas.

Pois é, foi o que pensei também.

O que diriam nossos colegas se a quarta frota mandasse no nada navios para patrulhar a 70 milhas de nosso litoral (vamos ignorar a questão das 200 milhas e supor que os navios ainda estivessem em águas internacionais), e a FAB desse uns rasantes sobre eles?


Leandro G. Card

Não precisa ir tão longe, Leandro. Imagine um navio russo a 70 milhas de Norfolk. O que faria os americanos? Muita gente esquece, mas a Rússia tem uma Frota Naval no Báltico (com 75 navios) e duas saídas para esse mar (São Petersburgo e Kaliningrado). Os russos até não podem estar certos (com os rasantes), mas errados também não estão não.

[joaolx]

Pois é, foi o que pensei também.

O que diriam nossos colegas se a quarta frota mandasse no nada navios para patrulhar a 70 milhas de nosso litoral (vamos ignorar a questão das 200 milhas e supor que os navios ainda estivessem em águas internacionais), e a FAB desse uns rasantes sobre eles?


Leandro G. Card

Não precisa ir tão longe, Leandro. Imagine um navio russo a 70 milhas de Norfolk. O que faria os americanos? Muita gente esquece, mas a Rússia tem uma Frota Naval no Báltico (com 75 navios) e duas saídas para esse mar (São Petersburgo e Kaliningrado). Os russos até não podem estar certos (com os rasantes), mas errados também não estão não.

Mostra-me lá então as fotos/vídeos de aviões americanos simulando ataques sobre o Kirov

[LeandroGCard]

Mostra-me lá então as fotos/vídeos de aviões americanos simulando ataques sobre o Kirov

Mostre antes uma do Kirov a 70 milhas da costa americana .

Os americanos tem sim a mania de ir fazer pressão no mundo todo, veja a frota que mandaram para o Mar Negro durante o auge dos conflitos na Ucrânia e os exercícios que vão (iam, agora nem tanto mais depois que tomaram um susto com um sub no meio da sua frota) sempre fazer nas costas da China. Agora chineses e russos estão deixando claro que não estão mortos e que é hora desta brincadeira acabar, e aí os americanos se fazem de coitadinhos que estavam quietos no canto deles sem incomodar ninguém... .

Sei... .


Leandro G. Card

[joaolx]

No local tens Polonia, Estonia, Letónia e Lituania, todos da NATO e todos esses países e em especial os 3 últimos solicitam dos parceiros da aliança destacamentos de forças militares no seu território, como te disse a FAP vai ter no báltico um destacamento de F-16. Se olhares no mapa verás que Kaliningrado é um enclave Russo em plena UE e NATO por isso é inevitável que ali as forças de ambos os lados se cruzem agora não venhas dizer que é normal esta atitude dos pilotos russos...Queria ver se a Força Aerea Argentina fizesse o mesmo sobre o vosso S. Paulo ali ao largo do RS por exemplo...

[LeandroGCard]

No local tens Polonia, Estonia, Letónia e Lituania, todos da NATO e todos esses países e em especial os 3 últimos solicitam dos parceiros da aliança destacamentos de forças militares no seu território, como te disse a FAP vai ter no báltico um destacamento de F-16.

Este é justamente o problema.

Os americanos e europeus estenderam a OTAN até as portas da Rússia depois de terem se comprometido a não o fazerem. E agora se vêem no direito de ir encher o saco dos russos por qualquer coisa, no caso por conta das ações russas na Síria que são justamente a maior ajuda que a Europa recebeu na questão do oriente médio em décadas.

E ainda reclamam se os russos não gostam disso e deixam claro esta posição.

Se olhares no mapa verás que Kaliningrado é um enclave Russo em plena UE e NATO por isso é inevitável que ali as forças de ambos os lados se cruzem agora não venhas dizer que é normal esta atitude dos pilotos russos...Queria ver se a Força Aerea Argentina fizesse o mesmo sobre o vosso S. Paulo ali ao largo do RS por exemplo...

Isso é Brasil.

Se os argentinos fizessem isso com nosso navio, NOSSO GOVERNO pediria desculpas à Argentina .


Leandro G. Card

[joaolx]

No local tens Polonia, Estonia, Letónia e Lituania, todos da NATO e todos esses países e em especial os 3 últimos solicitam dos parceiros da aliança destacamentos de forças militares no seu território, como te disse a FAP vai ter no báltico um destacamento de F-16.

Este é justamente o problema.

Os americanos e europeus estenderam a OTAN até as portas da Rússia depois de terem se comprometido a não o fazerem. E agora se vêem no direito de ir encher o saco dos russos por qualquer coisa

Qual problema? Só tu vês um problema nisso, que eu saiba esses estados pediram por iniciativa própria e voluntariamente para aderir quer á UE e quer á NATO ninguém os obrigou...Pergunta antes porquê... Se calhar até foi prudente da parte deles face ao que se viu na Ucrânia

E desde quando é que a Rússia tem algum direito histórico a decidir sobre assuntos destes países vizinhos

[Bolovo]

Este é justamente o problema.

Os americanos e europeus estenderam a OTAN até as portas da Rússia depois de terem se comprometido a não o fazerem. E agora se vêem no direito de ir encher o saco dos russos por qualquer coisa

Qual problema? Só tu vês um problema nisso, que eu saiba esses estados pediram por iniciativa própria e voluntariamente para aderir quer á UE e quer á NATO ninguém os obrigou...Pergunta antes porquê... Se calhar até foi prudente da parte deles face ao que se viu na Ucrânia

E desde quando é que a Rússia tem algum direito histórico a decidir sobre assuntos destes países vizinhos

Entendeu tudo errado. A OTAN foi criada no final dos anos 40 como resposta ao Pacto de Varsóvia dentro do contexto da Guerra Fria. Após a dissolução da URSS, essa justificativa desapareceu. Não há motivo algum para a existência da OTAN senão ser um bando de capangas para os americanos (e eu tenho a impressão que vocês na verdade gostam disso). Com a expansão da OTAN para leste, inclusive com com antigos membros do Pacto de Varsóvia, e com o súbito e criminoso bombardeio de Belgrado em 1999, os russos voltaram a enxergar a OTAN como uma ameaça. E quem não enxergaria isso? O que vemos na Ucrânia hoje não é resultado de uma "Rússia agressiva", muito pelo contrário, é justamente a reação da expansão da UE e OTAN para leste. Os americanos são especialistas em desestabilizar regiões inteiras, não os russos. E o problema, a grande ameaça são alguns rasantes. Ah vá, rapaz.

[joaolx]

Qual problema? Só tu vês um problema nisso, que eu saiba esses estados pediram por iniciativa própria e voluntariamente para aderir quer á UE e quer á NATO ninguém os obrigou...Pergunta antes porquê... Se calhar até foi prudente da parte deles face ao que se viu na Ucrânia

E desde quando é que a Rússia tem algum direito histórico a decidir sobre assuntos destes países vizinhos

Entendeu tudo errado. A OTAN foi criada no final dos anos 40 como resposta ao Pacto de Varsóvia dentro do contexto da Guerra Fria. Após a dissolução da URSS, essa justificativa desapareceu. Não há motivo algum para a existência da OTAN senão ser um bando de capangas para os americanos (e eu tenho a impressão que vocês na verdade gostam disso). Com a expansão da OTAN para leste, inclusive com com antigos membros do Pacto de Varsóvia, e com o súbito e criminoso bombardeio de Belgrado em 1999, os russos voltaram a enxergar a OTAN como uma ameaça. E quem não enxergaria isso? O que vemos na Ucrânia hoje não é resultado de uma "Rússia agressiva", muito pelo contrário, é justamente a reação da expansão da UE e OTAN para leste. Os americanos são especialistas em desestabilizar regiões inteiras, não os russos. E o problema, a grande ameaça são alguns rasantes. Ah vá, rapaz.

Bem acho que quem entendeu errado foste tu...

Lá por ter acabado o Pacto de Varsóvia e a guerra fria, porque raio é que tínhamos que desmontar o nosso pacto de defesa coletivo?

Porque tu queres? Ou porque os russos ficam incomodados? Se existe ou não razão para a NATO existir nós é que saberemos não?

[Bolovo]

Bem acho que quem entendeu errado foste tu...

Lá por ter acabado o Pacto de Varsóvia e a guerra fria, porque raio é que tínhamos que desmontar o nosso pacto de defesa coletivo?

Porque tu queres? Ou porque os russos ficam incomodados? Se existe ou não razão para a NATO existir nós é que saberemos não?

Eu até acho que a Europa possa ter um pacto de defesa conjunto, faz sentido totalmente. Mas junto com os EUA? Qual o grande beneficio que vocês tiveram com esse "pacto"? Vocês abraçaram os EUA e sua política externa e ganharam uma Rússia agressiva, uma Líbia desestabilizada e uma Síria exportadora de malucos. Parabéns, vocês merecem tudo isso e um pouco mais. A Europa é, como chamamos aqui no Brasil, uma verdadeira "mulher de malandro", gosta de apanhar, mas nunca larga o malandro.

[joaolx]

Bem acho que quem entendeu errado foste tu...

Lá por ter acabado o Pacto de Varsóvia e a guerra fria, porque raio é que tínhamos que desmontar o nosso pacto de defesa coletivo?

Porque tu queres? Ou porque os russos ficam incomodados? Se existe ou não razão para a NATO existir nós é que saberemos não?

Eu até acho que a Europa possa ter um pacto de defesa conjunto, faz sentido totalmente. Mas junto com os EUA? Qual o grande beneficio que vocês tiveram com esse "pacto"? Vocês abraçaram os EUA e sua política externa e ganharam uma Rússia agressiva, uma Líbia desestabilizada e uma Síria exportadora de malucos. Parabéns, vocês merecem tudo isso e um pouco mais. A Europa é, como chamamos aqui no Brasil, uma verdadeira "mulher de malandro", gosta de apanhar, mas nunca larga o malandro.

E porque não com os USA? Quem é o grande player global a nível de defesa? Mais os USA e Canadá para nós são sociedades europeias transplantadas para outro continente, pelo menos é assim que os entendemos...Logo faz todo o sentido...Pelo menos enquanto a politica comum de defesa ainda está num estado embrionário...

E o que a Siria tem a ver com a NATO já agora?

[Marechal-do-ar]

A Donald Cook de novo? Os russos devem adorar esse navio.