Geopolítica Brasileira

[VivaRussia]

Não se pode maximizar demais o papel de israel.

Israel é um dos países mais poderosos do mundo. Israel comete crimes terríveis à vontade, na cara do mundo inteiro - e ninguém fala nada.

Israel descumpre resoluções da ONU e dá risada na cara de todo mundo - e ninguém faz nada.

Israel manda nos EUA, faz os EUA gastar uma grana preta dos contribuintes americanos com ajuda financeira e militar - e nenhum contribuinte americano faz nada.

EUA não deixa ninguém ter bomba atômica. França, Inglaterra, India, Paquistão e Coréia do Norte fizeram sua bomba, mas à revelia dos States e eles ficaram putos! Israel tem bomba e os EUA não falaram nada.

Faça uma lista dos maiores bancos e banqueiros do mundo. E me fala quantos são judeus.

Israel atua no mundo inteiro. Israel joga sujo.

Brinca com esses caras. Rússia, China, Europa, todo mundo tem muito cuidado ao tratar com Israel. O Brasil, sendo fraco como é, deveria ter muito mais.

Esse embate é apenas na esfera diplomatica e na verdade nem isso é porque o Brasil tem todo o direito de recusar seja lá quem for mandado para ser embaixador.

Também acho que vai ficar só no embate diplomático, por enquanto. O Brasil não afeta nenhum interesse vital de Israel, por enquanto. Eles acham que o Brasil é um anão diplomático, por enquanto.

Mas estamos começando a incomodá-los. E no dia que eles ficarem realmente brabos, prepare-se para o pior. Eles jogam sujo, e jogam pesado.

Até parece que vão cortar relações comerciais ou mesmo diplomaticas ou mandar os f15 jogar bombas aqui. Essas relações comerciais são mais importantes para ambos lados e tem que se parar de ter essa visão que é só um lado que ganha, o nosso, para lá vai as verdinhas que o salim guarda no colchão.

E nunca EUA vai intervir em favor de Israel, isso é um assunto interno de menor importância, até parece que os EUA vai mandar uma task force e organizar um embargo porque o governo br não aceitou um embaixador.

Você não entende nada do modus operandi de Israel.

Vamos supor que realmente Israel considerasse o Brasil como inimigo e quisesse realmente nos atacar. Não mandariam f15 jogar bombas, nem porta-aviões americanos.

Uma lista hipotética do que Israel poderia fazer:

1- Começariam uma intensa campanha na mídia para demonizar o Brasil, ao estilo do que fazem com a Venezuela, o Irã, Coréia do Norte, a Rússia, etc. Basta pegar algum podre do Brasil, que seja verdadeiro, e passar a falar disso insistentemente, fazer documentários a respeito, mostrar na CNN e Fox News, e por aí vai. Só mostrar coisas negativas do Brasil, para o mundo inteiro e bater nessa tecla por muito tempo;

2- Criariam ONGs que possui uma causa que todo mundo concorda: defesa dos direitos humanos, da democracia, proteção da amazônia, etc. Por meio dessas ONGs, começariam, usando o pretexto de defenderem essa causa justa, a criar instabilidades, travar o governo, deturpar idéias, confundir, atacar os interesses do Brasil, etc;

3- Pegariam algum idiota maluco com idéias radicais, que tenha algum grupo idiota e radical no facebook. Pode ser um anti-comunista radical, ou um comunista radical, ou um nacionalista-intervencionista, qualquer coisa assim. Só precisa ser radical e sua ideologia ter algum apelo popular. Encheriam esse cara de dinheiro e colocariam gente realmente competente para ajudá-lo cooptar jovens pobres e sem esperança que existem nas favelas brasileiras aos milhares por aí. Assim que houvesse algum protesto legítimo, seja contra aumento das passagens de ônibus, seja contra fechamento de escolas ou contra qualquer coisa que tenha apelo popular e legítimo, colocariam esse grupo para fazer baderna, quebrar tudo. Armariam esse grupo, aos poucos, com equipamento militar que realmente pode fazer estragos sérios e teríamos um grupo terrorista armado atuando no Brasil. Para combater esse grupo terrorista, iriam fazer um lobby para vender diversas armas israelenses para o Brasil, lucrando muito com isso;

4- Pegariam algum caso de corrupção, que existe em todo e qualquer governo brasileiro, e fariam campanhas pró-impeachment, protestos anti-corrupção, a favor de intervenção militar, com o intuito de travar o governo, gerar instabilidade política ou mesmo derrubar o governo;

5- Assim que houvesse qualquer oscilação na economia brasileira, promoveriam ataques especulativos contra a nossa moeda, para que a instabilidade econômica se agravasse;

6- Apoiariam a oposição para gerar instabilidade e crises políticas;

7- Utilizariam as agências de classificação de risco de crédito para baixarem a nota de risco do Brasil, retirando investimentos estrangeiros do Brasil e promovendo crises financeiras;

8- Usariam algum governo pró-EUA que houvesse aqui na América Latina, tais como o Paraguai, a Colômbia, ou Guiana para criar tensões e conflitos fronteiriços;

9- Promoveriam, por meio de campanhas midiáticas, um sentimento de "nordestinidade" no Norte e Nordeste do Brasil e de "sulismo" no Sul e Sudeste do Brasil, com o intuito de promover uma divisão entre os Brasileiros; poderiam criar um movimento Nordeste livre, para separar o Nordeste do Brasil, ou algo parecido;

10- Poderiam se unir a traficantes de drogas para criar algo parecido com as Farc para atuar no Norte do Brasil. Aproveitariam para vender as armas israelenses, americanas ou ocidentais para combater essa Farc;

E etc. etc. etc.

É assim que Israel age, não é enviando F-15 ou mandando os EUA enviarem porta-aviões contra a gente. Os ataques de Israel são "stealth", ele ataca e você nem imagina que é ele que está por trás.

Melhor não mexer com essa gente. Melhor Israel nem saber que nós existimos.

VR

[luisabs]

8- Usariam algum governo pró-EUA que houvesse aqui na América Latina, tais como o Paraguai, a Colômbia, ou Guiana para criar tensões e conflitos fronteiriços;

Paraguai, Colômbia, Guiana e agora a Argentina.....

http://br.sputniknews.com/mundo/2015123 ... encia.html

[FCarvalho]

Para quem acha que estes dois vão ficar "brigados" muito tempo...
Façam as contas e atualizem.

Camara de Comercio Brasil-Israel
http://www.cambici.com.br/

Acordo de Livre Comércio Mercosul-Israel passa a vigorar no Brasil
28/04/2010
http://www.desenvolvimento.gov.br/sitio ... ticia=9776

abs.

[FCarvalho]

8- Usariam algum governo pró-EUA que houvesse aqui na América Latina, tais como o Paraguai, a Colômbia, ou Guiana para criar tensões e conflitos fronteiriços;

Paraguai, Colômbia, Guiana e agora a Argentina.....
http://br.sputniknews.com/mundo/2015123 ... encia.html

Voces acreditam mesmo que qualquer um dos nossos vizinhos seria tão demente ao ponto de criar caso conosco a mando dos USA?
Ou eles teriam um louco no comando, ou teriam um entreguista completo. Como os presidentes vizinhos por aqui não costumam ser nem uma coisa e nem outra, podemos ficar tranquilos.
Nossos vizinhos as vezes podem ser dados à bobeiras, mas não são trouxas.

abs.

[VivaRussia]

Paraguai, Colômbia, Guiana e agora a Argentina.....
http://br.sputniknews.com/mundo/2015123 ... encia.html

Voces acreditam mesmo que qualquer um dos nossos vizinhos seria tão demente ao ponto de criar caso conosco a mando dos USA?
Ou eles teriam um louco no comando, ou teriam um entreguista completo. Como os presidentes vizinhos por aqui não costumam ser nem uma coisa e nem outra, podemos ficar tranquilos.
Nossos vizinhos as vezes podem ser dados à bobeiras, mas não são trouxas.

abs.

é mesmo é? e pq o Paraguai fez uma aliança militar com os EUA? o paraguai nao tem nem saída para o mar e faz fronteira com somente 3 países: Brasil, Argentina e Peru. Contra quem o Paraguai pode guerrear? para que precisa de aliança militar com Tio Sam?

[EduClau]

É mesmo... principalmente com o Peru acho que o Paraguai não ia guerrear pois não faz divisa com este país e sim com a Bolivia, por sinal foi o ultimo com quem guerreou, nos anos 1930 na guerra do Chaco.

[VivaRussia]

É mesmo... principalmente com o Peru acho que o Paraguai não ia guerrear pois não faz divisa com este país e sim com a Bolivia, por sinal foi o ultimo com quem guerreou, nos anos 1930 na guerra do Chaco.

Obrigado pela correção, é Bolívia, nao Peru.

VR

[Marechal-do-ar]

Aliás só mais uma coisa.
Acredito que teremos atentados no Brasil nas olimpíadas e Israel não terá nada a ver com isso.
Temos o estado islâmico, a alcaeda sem falar nas nossas quadrilhas.
Se a França não conseguiu segurar não seremos nós a fazê-lo.
Somos o país mais frágil em segurança com evento internacional importante.
Eu se fosse um governo estrangeiro me recusava a participar das olimpíadas antes do Brasil ter controle efetivo dobre explosivos.
Se vagabundo aqui consegue dinamite pra roubar caixa eletrônico não vai conseguir pra explodir estádios.
Lá foi umas bombinhas e meia dúzia de fuzis. Aqui pode ser até camião bomba e dezenas de fuzis

O ataque a França não foi um ataque não-provocado, como alguns dão a entender, a França tem bombardeado o estado islâmico desde setembro, o ISIS apenas revidou.

O Brasil não está atacando o ISIS e nenhum grupo terrorista ou islâmico, não é um alvo relevante para ser atacado.

[Marechal-do-ar]

Continuo com a opinião de que o Brasil esta procurando pelo em ovo. Eu duvido que tenha algum político ou representante do alto escalão do governo Israelense que não esteja envolvido com os assentamentos.

Se fosse assim todos os países do mundo acidental recusariam credenciais de representantes israelenses e eles ficariam isolados no mundo, já que quase todos são contra os assentamentos.

Até alguns meses atrás o embaixador de Israel não tinha vínculo com os assentamentos, e quanto aos outros países, sabe indicar em quais existe um embaixador com vínculo aos assentamentos?

O Brasil está fazendo uma política coerente, não apoiamos que Israel coloque assentamentos em território palestino, não fazemos o mesmo com outros, não queremos que outro país faça o mesmo conosco, e de resto, o que cada país faz dentro de suas fronteiras reconhecidas não nos interessa, e claro, não estamos gastando absolutamente nada para manter essa posição, uma declaração diplomática aqui ou ali não tem custo.

[Ilya Ehrenburg]

Até agora não entendi como Brasil e Israel chegaram nessa situação. Nem o motivo do Itamaraty meter o país nesse vespeiro.

Não entende por não querer. Francamente.

O Brasil não ganha nada dando chilique. Está parecendo os chiliques venezuelanos. A origem do "anão diplomático" veio de uma das declarações destrambelhadas para consumo interno. Isso nunca deveria ter existido e não deveria passa do blabla diplomático em que o Itamaraty faria o meio campo. A declaração deveria ser algo como "condenamos a violências dos dois lados". No entanto, a ideologia dominante nos membros atuais não permite tal escorregada para não se comprometer. Mesmo que tivesse interesses diretos na região um país sério age friamente para obter o resultado que espera. Onde todas as declarações e posições são pensadas e se tem possíveis respostas que serve de base para o próximo passo.

Você está em que planeta? Quem está dando chilique é Israel.

O pessoal do Itamaraty atual não ajuda e faz de tudo para atrapalhar. Parece comandada por centro acadêmico do PSTU. Antes agia com liberdade em um governo que não se interesse pelo exterior, protagonizando várias barbeiragem. A última bomba que montou foi com a suspensão do Paraguai, introdução da Venezuela como se fosse oportunismo e defesa intransigente do Maduro, depois se posicionar na eleição argentina ignorando o fato do macri poder vencer. Além das ideias malucas que tentavam sabotar os outras esferas de governo, especialmente em comercio internacional.

O "pessoal do Itamaraty" não ajuda?
Eita cachaça boa, heim! Quero também.
Bourne... Somos nós que estamos dando trato diplomático. Quem anunciou publicamente o nome do indicado e criou a saia justa foi Israel.
Volta para a Terra...

Se depender do Itamaraty, a questão com israel vai virar rompimento diplomático. Além de uma enorme piada entre os países grandes quando ver o histórico do Brasil.

Caso haja rompimento diplomático, isto se dará exclusivamente por conta de Israel, visto ser o lado que impõe condições, atropela os ritos e protocolos aceitos nos tratos diplomáticos e faz pressões públicas sobre a chancelaria brasileira.

Acorde para o mundo Bourne.

[FCarvalho]

Voces acreditam mesmo que qualquer um dos nossos vizinhos seria tão demente ao ponto de criar caso conosco a mando dos USA?
Ou eles teriam um louco no comando, ou teriam um entreguista completo. Como os presidentes vizinhos por aqui não costumam ser nem uma coisa e nem outra, podemos ficar tranquilos.
Nossos vizinhos as vezes podem ser dados à bobeiras, mas não são trouxas.
abs.

é mesmo é? e pq o Paraguai fez uma aliança militar com os EUA? o paraguai nao tem nem saída para o mar e faz fronteira com somente 3 países: Brasil, Argentina e Peru. Contra quem o Paraguai pode guerrear? para que precisa de aliança militar com Tio Sam?

Olá ViveRussia,

Não existe nenhuma aliança militar entre o Paraguai e os USA. O que há é um acordo de apoio para treinamento de pessoal, fornecimento(doação) de armas(leves) e equipamentos, além da facilidade de trânsito de forças militares(fração de tropa) americanas.
Quanto a isso, o governo paraguaio está plenamente ciente da posição (e da pressão) brasileira. Assim como os americanos.
Ademais a tão propalada base militar americana que tanto se falou por ai, simplesmente não existe. E não chegará a existir visto a posição brasileira sobre o assunto. Tanto é assim, que ela nunca saiu do papel na realidade.
No mais, é sempre bom lembrar que o Paraguai depende economicamente do Brasil para quase tudo. Não seria são a tomada de decisões que implicasse em prejuízos diretos ao seu maior e melhor parceiro comercial. É apenas questão de bom juízo e praticidade.

abs.

[VivaRussia]

Olá ViveRussia,

Não existe nenhuma aliança militar entre o Paraguai e os USA. O que há é um acordo de apoio para treinamento de pessoal, fornecimento(doação) de armas(leves) e equipamentos, além da facilidade de trânsito de forças militares(fração de tropa) americanas.
Quanto a isso, o governo paraguaio está plenamente ciente da posição (e da pressão) brasileira. Assim como os americanos.
Ademais a tão propalada base militar americana que tanto se propalou por ai, simplesmente não existe. E não chegará a existir visto a posição brasileira sobre o assunto. Tanto é assim, que ela nunca saiu do papel na realidade.
No mais, é sempre bom lembrar que o Paraguai depende economicamente do Brasil para quase tudo. Não seria são a tomada de decisões que implicasse em prejuízos diretos ao seu maior e melhor parceiro comercial. É apenas questão de bom juízo e praticidade.

abs.

Olá, FC

Olha, a questão semântica não importa muito, se é aliança ou acordo, não sei o que americano pode querer com o Paraguai, e não sei porque precisam deslocar tropar por ali.

Mas em todo caso, eu estava falando em hipóteses, e alguém levantou que tensões fronteiriças com governos subservientes aos EUA era inviável. Eu acho que não é. Em primeiro lugar, a gente não sabe como as coisas vão estar daqui 10, 20 anos. Quem estará governando o Paraguai? e o Brasil? como estará o cenário geopolítico? não sabemos.


Em segundo lugar, temos exemplos claros e reais de situações parecidas que aconteceram recentemente.

Vou dar dois exemplos e dessa vez não são hipóteses.

A Ucrânia também dependia economicamente da Rússia, e a Rússia era o maior e melhor parceiro comercial dela, e o que aconteceu?

A Geórgia ousou atacar a Rússia em 2008, a mando dos americanos. "Eles não seriam loucos", vc diria, se fosse uma hipótese. Mas sim, eles foram loucos. Fizeram. É real. É História.

A própria Europa Ocidental dá um tiro no pé com as tais sanções à Rússia. Só quem se beneficiou foram os Estados Unidos, seja na questão da Géorgia em 2008, seja no golpe de estado na Ucrânia, seja nas sanções à Rússia.

Nunca duvide da imbecilidade dos governantes servis aos Estados Unidos. Quando tiverem que escolher entre os interesses dos EUA e os interesses do próprio país, não vão hesitar em fazer aquilo que for bom para os EUA, ainda que leve o próprio país para o buraco.

VR

[Marechal-do-ar]

A Georgia não atacou diretamente a Rússia, mas a Rússia decidiu intervir mesmo assim, a Ucrânia também não atacou a Rússia, a UE/OTAN interferiu na Ucrânia e a Rússia decidiu intervir de novo.

De certa forma, nem Georgia e nem Ucrânia são "loucos", mas a Rússia se comportou como uma potência e mandou tropas quando bem entendeu, da mesma forma que os EUA fizeram em diversas ocasiões.

[mmatuso]

Nem EUA sendo o exércicito mais poderoso ataca ou atacou a Rússia, imagina alguns países minusculos moribundo.

[FCarvalho]

Olá ViveRussia,
Não existe nenhuma aliança militar entre o Paraguai e os USA. O que há é um acordo de apoio para treinamento de pessoal, fornecimento(doação) de armas(leves) e equipamentos, além da facilidade de trânsito de forças militares(fração de tropa) americanas...

Olá, FC
Olha, a questão semântica não importa muito, se é aliança ou acordo, não sei o que americano pode querer com o Paraguai, e não sei porque precisam deslocar tropar por ali.
Mas em todo caso, eu estava falando em hipóteses, e alguém levantou que tensões fronteiriças com governos subservientes aos EUA era inviável. Eu acho que não é. Em primeiro lugar, a gente não sabe como as coisas vão estar daqui 10, 20 anos. Quem estará governando o Paraguai? e o Brasil? como estará o cenário geopolítico? não sabemos.
E que bom que é assim.
Em segundo lugar, temos exemplos claros e reais de situações parecidas que aconteceram recentemente.
Vou dar dois exemplos e dessa vez não são hipóteses.
A Ucrânia também dependia economicamente da Rússia, e a Rússia era o maior e melhor parceiro comercial dela, e o que aconteceu?
A Geórgia ousou atacar a Rússia em 2008, a mando dos americanos. "Eles não seriam loucos", vc diria, se fosse uma hipótese. Mas sim, eles foram loucos. Fizeram. É real. É História.
A própria Europa Ocidental dá um tiro no pé com as tais sanções à Rússia. Só quem se beneficiou foram os Estados Unidos, seja na questão da Géorgia em 2008, seja no golpe de estado na Ucrânia, seja nas sanções à Rússia.
Nunca duvide da imbecilidade dos governantes servis aos Estados Unidos. Quando tiverem que escolher entre os interesses dos EUA e os interesses do próprio país, não vão hesitar em fazer aquilo que for bom para os EUA, ainda que leve o próprio país para o buraco.VR

VivaRussia, os americanos não querem nada a princípio com o Paraguai que já não queiram com o restante da América do Sul, ou seja, controle do narcotráfico, comércio aberto para seus produtos e empresas e influência sobre as políticas nacionais onde seus interesses estiverem em jogo. Até aí nenhuma novidade, porque eles agem assim desde sempre aqui na região, inclusive no Brasil.
Na verdade os americanos pouco se interessam por aquele país, pois até mesmo eles reconhecem que estão sob a nossa área de influência imediata, e qualquer movimento deles mais brusco por ali causaria reação imediata do Brasil, como já aconteceu antes. E obviamente isso não interessa nem a eles, e nem a nós. E assim a coisa vai. Cada um tratando dos seus interesses na mais adequada medida do comedimento diplomático, comercial, e porque não dizer, militar.

Quanto a questões fronteiriças, posso lhe assegurar que nós temos muitos problemas "nas fronteiras", mas não "de fronteiras", o que é algo bem específico e um detalhe também muito importante em nossa política diplomática regional. Mas concordo sob este aspecto com você que não há como prever o que será daqui a vinte ou trinta anos. Mas para isso, temos, ou deveríamos ter, uma diplomacia tão pró-ativa quanto preventiva de nossa parte, de maneira a escalonar nossos interesses com os vizinhos de forma a não apenas ligar mas integrar toda a região, o que penso, não é algo apenas de nosso interesse, mas é também uma necessidade, e um lamento regional, de todos por aqui, vide as dificuldades que temos de dar concretude a acordos, tradados e alianças que visem estes objetivos.

Mesmo assim, nossa posição político-militar-econômica nos garante a priori uma vantagem sobre nossos vizinhos que proporciona um plus a mais na hora das decisões em nível regional por aqui. Nosso vizinhos não gostam da idéia de ser representados ou liderados por nós, mas tão pouco aprovam a ideia de tomar atitudes de conflito conosco que ultrapassem a linha do bom senso. Por mais "loucos" ou imprevisíveis que sejam seus governos agora e no futuro. E que bom que é assim.

Por fim eu já vi muita coisa nesse mundo em matéria de política e governança. E algo que aprendi é que por mais imbecil que seja um governante, ditador ou não, dificilmente este tipo de gente mede suas ações olhando apenas o espectro do imediato. Pouco se fala ou percebe isso, mas as classes política latino-americana ao contrário do que se possa pensar sobre elas, não são tão ordinárias ou obtusas a ponto de pensar e visualizar o futuro apenas tendo como referencia as próximas eleições, de faixada ou não. Eles pensam longe, muito longe. Para o bem e para o mal. Diferente do que a maioria de nós, que acha que qualquer maluco no poder vai fazer qualquer coisa para se manter no poder, arriscando perder o poder. Os malucos, e os políticos, de hoje em dia não são mais como os de antigamente. Eles evoluíram. Nós como sociedade é que não tanto quanto eles.

abs.