NOTÍCIAS DO RAFALE

[Mathias]

Quer dizer que os gráficos da Força Aérea da Suíça são um monte de números jogados do nada... E o K7 ainda confirma que é isso mesmo...

Acho que ninguém aqui, fora o Marechal, fala francês, então eles vão ficar dizendo que está escrito no relatório que o Gripen é melhor caça que o Rafale o Eurofighter, e mais, que foi a FAer da Suíça que disse isso!

Se foi assim, se o Gripen foi escolhido como o melhor caça, se a FAer suíça decidiu assim, porque precisaram fazer um plebiscito e o povo suíço derrubou a "escolha"?

[knigh7]

Aqueles gráficos de jornais são fruto da avaliação ultrapassada. Depois a aeronave demonstradora foi testada, coisa que não ocorreu em 2.008 (que foi a C/D).
Coloquei aqui várias referência a isso.

Vou repetir uma delas.

Essa é uma nota da Departamento de Defesa Suíço, traduzido para o inglês e reproduzido na publicação Defense Aerospace:

Gripen Flight Evaluations in Sweden
(Source: Swiss Defence Procurement Agency, armasuisse; issued May 4, 2012)

A team of Air Force and armasuisse specialists undertook, from 2 to 4 May 2012, in Linköping, Sweden, a series of test flights on the Gripen F demonstrator. The four flights, carried out on a two-seat aircraft, were used to verify previous evaluations of the Gripen E/F, and to reduce the risks associated with the development of the aircraft. All these test flights could be completed as intended.


LINKOPING, Sweden --- With the Federal Council’s decision of 30 November 2011 concerning the choice of aircraft, a major milestone was reached in the acquisition of new fighter planes for Swiss Air Force.

Following this decision, the [Ministry of Defence, DDPS] has been tasked by the Federal Council with the preparation of the acquisition of the Gripen.

Within the DDPS, this task is assigned to an integrated project team (IPT) led by armasuisse, and comprising representatives of the Air Force and other DDPS departments.

In parallel to ongoing negotiations with the Swedish government concerning the optimization of the procurement process, further technical discussions are taking place intensively between partners in Sweden and Switzerland.

Sweden and Switzerland plan to complete the technical details of their coordinated acquisition of Gripen by the end of second quarter of 2012.

Status of the acquisition process

The IPT is closely monitoring the progress of the project with industry, as is customary in complex acquisitions projects.

Monitoring this progress allows not only the oversight and verification of the Gripen E/F performance, but also the reduction of the risks associated with the further development of the Gripen C/D to the more advanced E/F version.

In this context, the first test flights have now been held with the Gripen F demonstrator belonging to the manufacturer, Saab, in Sweden.

A small team of pilots and flight test engineers from the Swiss Air Force and armasuisse have carried out a series of test flights, in close collaboration with the manufacturer.

Program and test flights

The evaluation program, which took place over three days, included work on the training simulator as well as real "test flights".

During the first day, the two pilots refreshed their knowledge of the Gripen in the simulator, and especially familiarized themselves with the new capabilities of the Gripen F demonstrator.

During the following two days flights were carried out to verify the evaluation of the Gripen E/F and to reduce the risks associated with the planned purchase.

To ensure that the tests were as realistic as possible, they were executed on the basis of various operational scenarios which correspond to what could be required of the aircraft in Switzerland.

They each featured two aircraft with mission profiles for air defense and air police roles. Missions were flown with different weapon configurations and with the support of target aircraft.

All missions were flown from Saab’s base at Linköping in Sweden.

The various test flights took place mainly over the Baltic Sea, at an altitude between sea level and 12,000 meters. All test flights have been performed successfully.

Gripen F Demonstrator

The Gripen F demonstrator F, tested by the Swiss pilots in Sweden, is an intermediate model between the Gripen C/D and the Gripen E/F.

This two-seater is a derivative of the Gripen D, and made its first flight May 27, 2008. It has since logged over 200 flight hours. This demonstrator provides a platform for testing subsystems to be installed in the Gripen E/F.

The Gripen F Demonstrator F is powered by a General Electric F414G engine.

It is equipped with a larger internal fuel tank, some cockpit components of the new avionics suite, and two additional weapon stations under the fuselage. In addition, its landing gear was repositioned.

Differences between the Gripen C/D and the Gripen E/F

The main differences between the Gripen E/F that Switzerland has chosen to acquire and the Gripen C/D tested in 2008 are:

- More powerful engine;
- Increased internal fuel capacity;
- New Active Electronically Scanned Array (AESA) radar at the forefront of technology;
- Infrared scan and track (IRST) passive sensor;
- New cockpit avionics;
- New electronic warfare system;
- Two additional weapon stations;
- New landing gear.

Next Steps

During the summer of 2012 Saab, the manufacturer, will fit the new AESA radar to the aircraft and carry out tests. Subsequent verification by the Swiss team is planned for the second half of this year. (ends)

http://www.defense-aerospace.com/articl ... types.html



Observem no relatório vazado:
http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf

na primeira página logo acima:
"SAF / OT&E Evaluation Report NFA Flight Test 2008"

[Marechal-do-ar]

Mathias, primeiro deixar claro um ponto, eu não "falo" francês, não estou nesse estagio ainda, eu mal e porcamente entendo frases escritas e falas só bem devagar, não me de mais crédito e responsabilidade do que um iniciante.

De resto, já escrevi o que pude sobre os links.

[Mathias]

Aqueles gráficos de jornais são fruto da avaliação ultrapassada. Depois a aeronave demonstradora foi testada, coisa que não ocorreu em 2.008 (que foi a C/D).
Coloquei aqui várias referência a isso.

São gráficos da FAer suíça e já consideram as melhorias propostas pelos fabricantes até 2015. Mesmo assim o Gripen não alcançou os mínimos necessários em nenhuma missão.
Não sou eu que digo, foi a Força Aérea suíça.

Na página 12 está escrito que nem com as 98 melhorias propostas para o Gripen-NG ele consegue alcançar os "resultados mínimos".
Segundo o texto, a diferença é muito grande e as tais melhorias não são suficientes.

Isso tudo antes dele engordar 1 tonelada vazio!

Na página 14 diz que se escolherem o MS-21/NG, ele deverá ser testado nas condições suíças, na Suíça. Ou seja, esses 4 dias de voo na Suécia dessa matéria sueca aí acima postada pelo K7 não validaram os testes propostos pelo técnicos gabaritados da FAer suíça.
Tem que testar lá, na Suíça, nas condições deles. É o que diz o relatório técnico.

Esse gráfico mostra exatamente as melhoras esperadas com os tais aperfeiçoamentos previstos para os aviões, inclusive do Gripen-C para o MS-21/NG.



Vejam que a notas melhoraram para todos, mas mesmo assim o Gripen infelizmente não chega na linha do nº 6, que é o mínimo necessário, e é derrotado por uma margem de uns 50% pelo Rafale.

[kirk]

Aqueles gráficos de jornais são fruto da avaliação ultrapassada. Depois a aeronave demonstradora foi testada, coisa que não ocorreu em 2.008 (que foi a C/D).
Coloquei aqui várias referência a isso.

Vou repetir uma delas.

Essa é uma nota da Departamento de Defesa Suíço, traduzido para o inglês e reproduzido na publicação Defense Aerospace:

Gripen Flight Evaluations in Sweden
(Source: Swiss Defence Procurement Agency, armasuisse; issued May 4, 2012)

A team of Air Force and armasuisse specialists undertook, from 2 to 4 May 2012, in Linköping, Sweden, a series of test flights on the Gripen F demonstrator. The four flights, carried out on a two-seat aircraft, were used to verify previous evaluations of the Gripen E/F, and to reduce the risks associated with the development of the aircraft. All these test flights could be completed as intended.


LINKOPING, Sweden --- With the Federal Council’s decision of 30 November 2011 concerning the choice of aircraft, a major milestone was reached in the acquisition of new fighter planes for Swiss Air Force.

Following this decision, the [Ministry of Defence, DDPS] has been tasked by the Federal Council with the preparation of the acquisition of the Gripen.

Within the DDPS, this task is assigned to an integrated project team (IPT) led by armasuisse, and comprising representatives of the Air Force and other DDPS departments.

In parallel to ongoing negotiations with the Swedish government concerning the optimization of the procurement process, further technical discussions are taking place intensively between partners in Sweden and Switzerland.

Sweden and Switzerland plan to complete the technical details of their coordinated acquisition of Gripen by the end of second quarter of 2012.

Status of the acquisition process

The IPT is closely monitoring the progress of the project with industry, as is customary in complex acquisitions projects.

Monitoring this progress allows not only the oversight and verification of the Gripen E/F performance, but also the reduction of the risks associated with the further development of the Gripen C/D to the more advanced E/F version.

In this context, the first test flights have now been held with the Gripen F demonstrator belonging to the manufacturer, Saab, in Sweden.

A small team of pilots and flight test engineers from the Swiss Air Force and armasuisse have carried out a series of test flights, in close collaboration with the manufacturer.

Program and test flights

The evaluation program, which took place over three days, included work on the training simulator as well as real "test flights".

During the first day, the two pilots refreshed their knowledge of the Gripen in the simulator, and especially familiarized themselves with the new capabilities of the Gripen F demonstrator.

During the following two days flights were carried out to verify the evaluation of the Gripen E/F and to reduce the risks associated with the planned purchase.

To ensure that the tests were as realistic as possible, they were executed on the basis of various operational scenarios which correspond to what could be required of the aircraft in Switzerland.

They each featured two aircraft with mission profiles for air defense and air police roles. Missions were flown with different weapon configurations and with the support of target aircraft.

All missions were flown from Saab’s base at Linköping in Sweden.

The various test flights took place mainly over the Baltic Sea, at an altitude between sea level and 12,000 meters. All test flights have been performed successfully.

Gripen F Demonstrator

The Gripen F demonstrator F, tested by the Swiss pilots in Sweden, is an intermediate model between the Gripen C/D and the Gripen E/F.

This two-seater is a derivative of the Gripen D, and made its first flight May 27, 2008. It has since logged over 200 flight hours. This demonstrator provides a platform for testing subsystems to be installed in the Gripen E/F.

The Gripen F Demonstrator F is powered by a General Electric F414G engine.

It is equipped with a larger internal fuel tank, some cockpit components of the new avionics suite, and two additional weapon stations under the fuselage. In addition, its landing gear was repositioned.

Differences between the Gripen C/D and the Gripen E/F

The main differences between the Gripen E/F that Switzerland has chosen to acquire and the Gripen C/D tested in 2008 are:

- More powerful engine;
- Increased internal fuel capacity;
- New Active Electronically Scanned Array (AESA) radar at the forefront of technology;
- Infrared scan and track (IRST) passive sensor;
- New cockpit avionics;
- New electronic warfare system;
- Two additional weapon stations;
- New landing gear.

Next Steps

During the summer of 2012 Saab, the manufacturer, will fit the new AESA radar to the aircraft and carry out tests. Subsequent verification by the Swiss team is planned for the second half of this year. (ends)

http://www.defense-aerospace.com/articl ... types.html



Observem no relatório vazado:
http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf

na primeira página logo acima:
"SAF / OT&E Evaluation Report NFA Flight Test 2008"

No artigo seguinte no próprio Defense :

"O programa de três dias, realizado entre maio 02-04, incluiu o treinamento em simulador e quatro voos de teste. Os vôos de teste com foco em perfis de missão de defesa aérea e policiamento aéreo com diferentes configurações de armas, que incluíam IRIS-T, bem como ambos METEOR e AMRAAM.

"Testamos o desempenho simulando um voo de defesa aérea perfil de missão operacional. O vôo estava lotado com pontos de teste. Fomos capazes de executar todos eles. Um vôo bem sucedido ", Lt Col Fabio Antognini, Força Aérea suíça" Realizamos testes de desempenho de vôo usando um cenário de policiamento aéreo. Nós simulamos o alerta de reação rápida e uma interceptação máximo desempenho à alta altitude e velocidade supersônica. Nós testamos a motor em todo o envelope e estamos satisfeitos com os resultados. ", Diz Bernhard Berset, Teste Piloto Chefe em armasuisse.

O programa de teste Gripen E / F está sendo executado de acordo com o plano. Na próxima quarta fase de testes, Saab continua a integrar as novas tecnologias de ponta que inclui novo reforço dos aviônicos e displays. O sistema de radar também será reforçada através da re-instalação de uma versão mais recente do radar AESA. As fases de teste anteriores concentraram-se em áreas como a manipulação de vôo, aerodinâmica, melhorias de desempenho incluindo o novo motor GE F414G e aumento de cargas de armas, bem como a introdução de novos sensores e novos aviônicos na aeronave.

"A cooperação entre os dois equipes foi verdadeiramente fantástico. Realizamos quatro vôos de teste com a aeronave de teste Gripen E / F, que realizou, como sempre, perfeitamente. Temos realmente mostrado as capacidades crescentes de esta aeronave e demonstramos tudo solicitado, incluindo maior desempenho, manuseio e resistência "diz Richard Ljungberg, Teste Piloto Chefe, Saab.
http://www.defense-aerospace.com/articl ... types.html

[Mathias]

Opinião dos suecos, de torcida, conta?
A FAer suíça declara que serão necessários testes exaustivos in loco, na Suíça e do Gripen-NG real, o MS-21.
Aí vão lá na Suécia, voam três dias e pronto, está testado e aprovado. Tá parecendo aqui, que testaram avião que não existe até hoje.

Bem, seguindo a tendência daqui quando da escolha do FX, devemos obrigatoriamente nos agarrarmos ao relatório oficial da Força Aérea Suíça, que "é quem entende caça, quem sabe do assunto, os técnicos que estudaram décadas para isso"... Enfim, a mesma coisa que houve aqui em relação ao famoso relatório de 50 mil páginas da FAB.

O resto é o resto, e já vimos no relatório que nem com as tais 98 melhorias o caça sueco alcanço O MÍNIMO necessário, a nota 6.
Mas isso é uma questão da Suíça, nós já resolvemos por aqui.

[Maximos669]

Quer dizer que os gráficos da Força Aérea da Suíça são um monte de números jogados do nada... E o K7 ainda confirma que é isso mesmo...

Acho que ninguém aqui, fora o Marechal, fala francês, então eles vão ficar dizendo que está escrito no relatório que o Gripen é melhor caça que o Rafale o Eurofighter, e mais, que foi a FAer da Suíça que disse isso!

Se foi assim, se o Gripen foi escolhido como o melhor caça, se a FAer suíça decidiu assim, porque precisaram fazer um plebiscito e o povo suíço derrubou a "escolha"?

Caro Mathias, os números ainda estão jogados do nada, não importa se foi a Força Aérea da Suíça, para ter alguma relevância esse gráfico tem que ser necessário saber no que são baseados esses números, essa escala do gráfico. São conceitos subjetivos ? São dados empíricos ? Qual foi a metodologia ? A unica coisa que eu vejo é um gráfico do tipo coluna comparando conceitos subjetivos das aeronaves com números sem nenhuma explicação.

Me parece muito uma apresentação em power point para leigos ou marketing, o colega forista tem melhores detalhes sobre esses gráficos ?

[kirk]

Uma das coisas mais divertidas neste fórum é ler os posts antigos ... como pensavam os colegas ... as discussões ANTES DA DECISÃO eram simplesmente hilárias ... ACHEI ESSA PÉROLA NA PAG. 1454 Tópico do Gripen NG:

Falou o que?

Ma ooooooooooooooooooeeeeeeeeeeeeeeeeeiiiii! É um game novo, que eu trouxe de Las Vegas, é o Rafalentrandooooo! Vem pra cá, vem pra cá!!!! Qual o seu nomeeee?
- Luisa Ignácia!
Caravana de ooonndeeee?
- São Bernardo!
Joga a roleta!!!!
Roda a roleta...
- Deu Rafaleeeee!
Mas Silvio, só tem Rafale na roleta!
Disfarça....

Lombardi, o que ela vai ganhar?

Siiiilviooouuuummmm, um assento no CS da ONU, tecnologia para construir seu Rafale no quintal e um Carnê do Baú... em euros, a pagar durante 20 anoooss!

Ma vai pra lá, vai pra lá!!!!

Música e intervalooooo...
" O Rafale do Sarkô não sobe mais, o Rafale do Sarkô não sobe mais, apesar de fazer muita força, o Rafinha foi ficando pra trás..."

[J.Ricardo]

Cara, to chorando até agora de tanto rir...

[knigh7]

Aqueles gráficos de jornais são fruto da avaliação ultrapassada. Depois a aeronave demonstradora foi testada, coisa que não ocorreu em 2.008 (que foi a C/D).
Coloquei aqui várias referência a isso.

São gráficos da FAer suíça e já consideram as melhorias propostas pelos fabricantes até 2015. Mesmo assim o Gripen não alcançou os mínimos necessários em nenhuma missão.
Não sou eu que digo, foi a Força Aérea suíça.

Na página 12 está escrito que nem com as 98 melhorias propostas para o Gripen-NG ele consegue alcançar os "resultados mínimos".
Segundo o texto, a diferença é muito grande e as tais melhorias não são suficientes.

Isso tudo antes dele engordar 1 tonelada vazio!

Na página 14 diz que se escolherem o MS-21/NG, ele deverá ser testado nas condições suíças, na Suíça. Ou seja, esses 4 dias de voo na Suécia dessa matéria sueca aí acima postada pelo K7 não validaram os testes propostos pelo técnicos gabaritados da FAer suíça.
Tem que testar lá, na Suíça, nas condições deles. É o que diz o relatório técnico.

Esse gráfico mostra exatamente as melhoras esperadas com os tais aperfeiçoamentos previstos para os aviões, inclusive do Gripen-C para o MS-21/NG.



Vejam que a notas melhoraram para todos, mas mesmo assim o Gripen infelizmente não chega na linha do nº 6, que é o mínimo necessário, e é derrotado por uma margem de uns 50% pelo Rafale.

Eles continuam se referindo aos testes de voos de 2.008, que foram com o Gripen C/D.
Num dos documentos que eu postei, mais especificadamente o apresentado ao Parlamento:
https://www.admin.ch/opc/fr/federal-gaz ... 2/8559.pdf
mostra que o programa atrasou de final previsto de 2.010 para 2.011 e que por isso houve uma terceira oferta:

(...)
2009
Analyse des résultats des essais en vol et au sol et évaluation de l’efficacité opéra-tionnelle des avions, comme suit en deux étapes :
– évaluation des avions sur la base des modèles qui avaient fait l’objet des es-sais pendant la deuxième moitié de 2008 ;
– amélioration des modèles ( configuration prévue pour une livraison à partir de 2015 ), conformément au troisième appel d’offres, du 2 octobre 2009, et aux offres remises sur cette base le 6 novembre 2009. Cette troisième offre s’est révélée nécessaire, car l’acquisition n’était plus prévue avec le pro-gramme d’armement de 2010 mais avec celui de 2011.
L’utilité et les coûts ont été évalués sur la base de la troisième offre, du 6 novembre 2009.
Elaboration du rapport d’évaluation du 30 décembre 2009.
2010
Elaboration des conclusions et propositions de l’équipe de projet du DDPS ( révision 1 du rapport d’évaluation du 25 février 2010 ).
Le 25 août 2010, le Conseil fédéral décide d’ajourner l’acquisition à 2015. Il s’ensuit une interruption du projet.
2011
Décision des Chambres fédérales de porter le plafond des dépenses de l’armée à 5,0 milliards de francs à partir de 2014 et de garantir le remplacement partiel de la flotte
8576
de Tiger ( arrêté fédéral du 29 septembre 20116 ). L’acquisition a ainsi été initialisée dans le cadre du programme d’armement 2012.
Le 5 septembre 2011, publication d’un quatrième appel d’offres, destiné à actualiser les offres existantes en vue de l’acquisition dans le cadre du programme d’armement 2012. Analyse des offres du 28 octobre 2011 et actualisation du rapport d’évaluation du 18 novembre 2011. Le 30 novembre 2011, choix du Conseil fédéral en faveur du Gripen.

Depois disso os suíços puderam voar a aeronave demonstradora e testá-la.

Foi como o FX1 onde houve atraso, os russos ofereceram inicialmente o Su27SK e depois o Su35 (não o BM).

[knigh7]

Mathias, primeiro deixar claro um ponto, eu não "falo" francês

Nem eu, e não adianta tentar induzir os outros a pensar que eu disse isso (essa foi a terceira vez. Das outras 2 eu deixei passar...)

não estou nesse estagio ainda, eu mal e porcamente entendo frases escritas e falas só bem devagar, não me de mais crédito e responsabilidade do que um iniciante.

De resto, já escrevi o que pude sobre os links.

Isso, humilde.
Graças a mim, vc leu aquela avaliação da Força Aérea Suíça.

Mas não se empolgue (quem nunca comeu melado quando come se lambusa ). Essa é uma avaliação que está defasada.

Licença...

[Mathias]

Caro Mathias, os números ainda estão jogados do nada, não importa se foi a Força Aérea da Suíça, para ter alguma relevância esse gráfico tem que ser necessário saber no que são baseados esses números, essa escala do gráfico. São conceitos subjetivos ? São dados empíricos ? Qual foi a metodologia ? A unica coisa que eu vejo é um gráfico do tipo coluna comparando conceitos subjetivos das aeronaves com números sem nenhuma explicação.

Me parece muito uma apresentação em power point para leigos ou marketing, o colega forista tem melhores detalhes sobre esses gráficos ?

Esse gráficos são o resultado da avaliação da FAer suíça dos caças que concorreram lá com suas notas finais, medianas de vários e vários testes feitos.
Esses últimos coloridos mostram as notas antes e depois das melhorias programadas nos três caças (fase II), basta ver que as notas subiram para os três avião, mas somente o Gripen-NG não alcançou a nota mínima 6.

Exatamente como aqui no Brasil, o relatório diz que venceu o caça X; só que muito mais detalhado, com notas em vários tipos de situação de combate, gráficos e informações.

O link do relatório está aí pra trás no tópico, colega forista, basta acessar.
São dados "subjetivos" da Força Aérea Suíça, foi ela que testou e deu as notas.

[Mathias]

Depois disso os suíços puderam voar a aeronave demonstradora e testá-la.

E a derrota se manteve.
O governo suíço quis forçar uma decisão política, segundo a qual comprariam o pior mas mais barato dos três; isso contra a opinião técnica da FAer do país.
Isso levou a um plebiscito no qual o povo ratificou a escolha dos militares, prevaleceu a opinião técnica.

Mas o MS-21 real, aquele que a Força Aérea suíça disse que "deveria ser testado na Suíça, em condições locais"; esse ainda ninguém testou.

[knigh7]

Revendo a decisão há alguns meses, o ex-comandante da Força Aérea suíça, brigadeiro Max Gygax, admitiu que, no final, a escolha foi política.

Por que ainda estamos discutindo?

Sim, as decisões acabando sendo políticas, mas observe o mesmo Markus Gygax disse antes:

Gygax esclareceu que a Força Aérea esteve por trás de toda a decisão pelo Gripen, e também que, desde 2009, já é ponto pacífico que o caça é adequado para a missão de policiamento aéreo. Isso é resultado dos dados totais que vieram de vários sub-relatórios.

http://www.aereo.jor.br/2012/02/14/cole ... versao-cd/

[Penguin]

1) O Gripen E foi o vencedor da seleção da FA suíça e o escolhido pelo Governo.

2) A população suíça não aprovou o financiamento para a compra de caças. Logo, o Gripen não pode ser comprado. A rejeição a gastar com caças seria a mesma independente do caça escolhido. O discurso dos pacifistas e verdes venceu.