UCRÂNIA

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Re: UCRÂNIA

#886 Mensagem por Energys » Sáb Jan 24, 2015 8:01 pm

FCarvalho escreveu:À OTAN não interessa envolver-se diretamente no conflito. Se estão lá, é apenas e tão somente para demarcar um limite junto aos russos, no sentido de deixar claro que a aliança não irá tolerar tropas russas no Danúbio e o total colapso da Ucrânia enquanto país.

Para eles pouco importa se a Ucrânia perder mais um pedaço do seu território no leste para os russos. Desde que isso não signifique uma aproximação real das posições russas juntos as seus países limítrofes no leste europeu, como acontece no Báltico.

Então é importante para os dois lados marcar posição. E a Ucrânia, e seu povo, estão literalmente na nova linha de frente deste repeteco patético e surreal da velha guerra fria.

Vamos ver quem é que pisca primeiro.

abs.
Concordo quando citas que a OTAN não permitirá o colapso da Ucrânia. Até agora não foi maior a reação dos países do oeste europeu porque os rebeldes/separatistas/o-que-quer-que-se-queira-chamar ainda não atingiram regiões vitais onde haja possibilidade de bloqueio de um recurso importantíssimo à Europa ocidental: o GÁS!

Já comem nas mãos da Rússia por conta disso, comer nas mãos de russos separatistas dispostos a sabe-se lá o que, seria demais. Ficar olhando esta expansão ameaçar o fornecimento energético dos países da região seria demasiado.

Além disso, qualquer expansão russa é fortalecer o poder de Putin, algo que eles não querem, uma vez que reviver a Guerra Fria quebraria a economia já cambaleante da Eurozona.

Att.

P.S.: Para ilustrar o post, um mapa (de 2009 - © RIA Novosti):

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Re: UCRÂNIA

#887 Mensagem por mmatuso » Dom Jan 25, 2015 11:44 am

Quem da as cartas na eurozona é os EUA e para esses reviver a guerra fria "maquiada" como eles querem criar é ótimo porque os efeitos cairão em sua maioria sobre a europa.

Enquanto a europa se comporta como poddle a coisa continuará assim para sempre.




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Re: UCRÂNIA

#888 Mensagem por Bolovo » Dom Jan 25, 2015 7:55 pm

EDSON escreveu:Somente se eu digo que todo o equipamento é capturado daí é mentira. O fato é que os russos auxiliam mas não da forma que os separatistas gostariam já que a Rússia tem um enorme depósito de equipamentos da era soviética.

Exemplo é quantidade de até 2000 tanques do modelo T64 que poderia ser enviados em quantidades maiores ou mesmo o blindado transporte de tropas BMP1 fazendo um impulso bem maior. A Rússia só mantem o "statos quo".

Mas a melhor maneira mesmo é em munição e imagens de satélite e outras forma de inteligência. Os ucranianos até podem ter sua inteligencia mais de alguma forma não é utilizada por militares comandantes competentes.

Alias o primeiro da direita para esquerda é checheno. :wink:

Motorolla é eis fuzileiro naval russo. Aposto que n'ao sabia disso. :wink:

Se me perguntarem se tem equipes de opera;'oes especiais russas na Ucr'ania. EUUU, acho que sim mas ningu[em tem uma prova concreta.

E bom lembrar que ha muitos mercenários ou instrutores estrangeiros do lado ucraniano.
Motorola e Givi juntos na última foto.

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Re: UCRÂNIA

#889 Mensagem por Energys » Dom Jan 25, 2015 9:45 pm

mmatuso escreveu:Quem da as cartas na eurozona é os EUA e para esses reviver a guerra fria "maquiada" como eles querem criar é ótimo porque os efeitos cairão em sua maioria sobre a europa.

Enquanto a europa se comporta como poddle a coisa continuará assim para sempre.
Sim... Sabe aquela frase "quando um não quer, dois não brigam"? Os europeus não vão contestar os EUA, vão tentar segurar o Putin para não dar margem a surgimento de um nova Guerra Fria.

Att.




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Re: UCRÂNIA

#890 Mensagem por cassiosemasas » Seg Jan 26, 2015 9:26 am

resultado de um bombardeio(que onde achei o vídeo diz ser na Crimeia)...dizem que foram os Russos, mas guerra é guerra, nunca se sabe quem esta a falar a verdade.
PS: Imagens fortes, se tens fraco o estomago, não veja.
Spoiler!




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Re: UCRÂNIA

#891 Mensagem por EDSON » Seg Jan 26, 2015 9:54 am

É este pode ser que sejam os separatistas, mas os bombardeiros indiscriminados de das cidades pelas tropas ucranianas ninguém se importa. Afinal eles devem morrer eles apoiam os russos.




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Re: UCRÂNIA

#892 Mensagem por Bolovo » Seg Jan 26, 2015 10:03 am

cassiosemasas escreveu:resultado de um bombardeio(que onde achei o vídeo diz ser na Crimeia)...dizem que foram os Russos, mas guerra é guerra, nunca se sabe quem esta a falar a verdade.
PS: Imagens fortes, se tens fraco o estomago, não veja.
Spoiler!
Isso parece um avião que caiu. Não é o Malaysian?




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Re: UCRÂNIA

#893 Mensagem por cassiosemasas » Seg Jan 26, 2015 10:08 am

Bolovo escreveu:
cassiosemasas escreveu:resultado de um bombardeio(que onde achei o vídeo diz ser na Crimeia)...dizem que foram os Russos, mas guerra é guerra, nunca se sabe quem esta a falar a verdade.
PS: Imagens fortes, se tens fraco o estomago, não veja.
Spoiler!
Isso parece um avião que caiu. Não é o Malaysian?
eu também achei, mas não obtive nenhuma pista no texto onde se encontrava o vídeo(alias o texto só citava que era um bombardeio Russo, e o titulo do vídeo era "CRIMEIA"), se quer citava o avião, pensei a principio ser sim, mas acho que não é não....mas que parece parece.




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Re: UCRÂNIA

#894 Mensagem por Bolovo » Seg Jan 26, 2015 10:12 am

cassiosemasas escreveu:
Bolovo escreveu: Isso parece um avião que caiu. Não é o Malaysian?
eu também achei, mas não obtive nenhuma pista no texto onde se encontrava o vídeo(alias o texto só citava que era um bombardeio Russo, e o titulo do vídeo era "CRIMEIA"), se quer citava o avião, pensei a principio ser sim, mas acho que não é não....mas que parece parece.
É claramente um vídeo do Malaysia que foi derrubado ano passado. A peça que aparece aos 27 segundos é o mais fácil de reparar. Portanto nada de novo, mas não deixa de ser trágico. Alias, curioso como a queda desse avião sumiu dos noticiários. Lembro que a Ucrânia e ocidente dia após dia falavam que iriam provar a culpa dos russos nisso e até hoje não apareceu nada.




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Re: UCRÂNIA

#895 Mensagem por EDSON » Seg Jan 26, 2015 10:53 am

Só uma curiosidade de uma Guerra esquecida.

A mulher é comandante de bateria. Seu codinome é "Porca"(talvez não tome banho).





Outra que luta na Guerra.





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Re: UCRÂNIA

#896 Mensagem por FOXTROT » Seg Jan 26, 2015 10:54 am

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... 0RCRD.html

EUROPA

Rússia culpa Ucrânia por violência e pede que Ocidente não apoie Kiev


A Rússia culpou o governo ucraniano, nesta segunda-feira, por um aumento da violência no sudeste da Ucrânia, e pediu ao Ocidente que não demonstre seu apoio a Kiev com ações como a imposição de novas sanções contra Moscou.

Separatistas pró-Moscou, apoiados pelo que a Otan diz ser uma participação aberta de tropas russas, lançaram uma ofensiva no leste e sudeste da Ucrânia, e Kiev disse no sábado que 30 civis foram mortos nos bombardeios à cidade de Mariupol.

A Rússia nega o envio de armas e tropas para ajudar os rebeldes, e o ministro das Relações Exteriores, Sergei Lavrov, disse que os separatistas estão respondendo a ataques das forças ucranianas.

"Nós vemos tentativas de descarrilar o processo de paz e tentativas mais uma e outra vez da liderança de Kiev de resolver o problema pelo uso da força para sufocar o sudeste. Essas tentativas não levam a lugar algum", disse Lavrov em entrevista coletiva.

"Esperamos que nossos parceiros ocidentais... não façam nada que dê às autoridades de Kiev a impressão de que suas ações automaticamente vão receber apoio no Ocidente", acrescentou.

O chanceler russo pediu ao Ocidente que não amplie a campanha anti-Rússia, e disse que seria ingênuo acreditar que os separatistas aceitariam ser atacados pelas forças do governo sem responder.

Segundo Lavrov, os rebeldes começaram ações para "eliminar as posições de onde as Forças Armadas ucranianas têm bombardeado com armas pesadas áreas povoadas".

(Reportagem de Gabriela Baczynska)




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
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Re: UCRÂNIA

#897 Mensagem por EDSON » Seg Jan 26, 2015 11:06 am

FOXTROT escreveu:http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... 0RCRD.html

EUROPA

Rússia culpa Ucrânia por violência e pede que Ocidente não apoie Kiev


A Rússia culpou o governo ucraniano, nesta segunda-feira, por um aumento da violência no sudeste da Ucrânia, e pediu ao Ocidente que não demonstre seu apoio a Kiev com ações como a imposição de novas sanções contra Moscou.

Separatistas pró-Moscou, apoiados pelo que a Otan diz ser uma participação aberta de tropas russas, lançaram uma ofensiva no leste e sudeste da Ucrânia, e Kiev disse no sábado que 30 civis foram mortos nos bombardeios à cidade de Mariupol.

A Rússia nega o envio de armas e tropas para ajudar os rebeldes, e o ministro das Relações Exteriores, Sergei Lavrov, disse que os separatistas estão respondendo a ataques das forças ucranianas.

"Nós vemos tentativas de descarrilar o processo de paz e tentativas mais uma e outra vez da liderança de Kiev de resolver o problema pelo uso da força para sufocar o sudeste. Essas tentativas não levam a lugar algum", disse Lavrov em entrevista coletiva.

"Esperamos que nossos parceiros ocidentais... não façam nada que dê às autoridades de Kiev a impressão de que suas ações automaticamente vão receber apoio no Ocidente", acrescentou.

O chanceler russo pediu ao Ocidente que não amplie a campanha anti-Rússia, e disse que seria ingênuo acreditar que os separatistas aceitariam ser atacados pelas forças do governo sem responder.

Segundo Lavrov, os rebeldes começaram ações para "eliminar as posições de onde as Forças Armadas ucranianas têm bombardeado com armas pesadas áreas povoadas".

(Reportagem de Gabriela Baczynska)
A um certo desespero nas autoridades de Kiev supomos que algo não vai bem. Espero realmente que se execute a manobra de cerco na "Saliente de Debalsetevo" pondo fim a 8.000 combatentes ucranianos e forçando Kiev a mesa de negociações de forma incondicional. Da pra ver os sintomas na mídia que pró Ucrânia e ações dos governos ocidentais que algo não vai bem nesta ofensiva fracassada de Kiev.

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Re: UCRÂNIA

#898 Mensagem por FOXTROT » Seg Jan 26, 2015 1:15 pm

Ponto sem volta?

http://portuguese.ruvr.ru/news/2015_01_26/282453498/

Putin chama o exército ucraniano de “legião da OTAN”



Kiev recusa escolher o caminho de solução pacífica do conflito em Donbass e usou a trégua para reagrupar suas forças, disse nesta segunda-feira (26) o presidente russo Vladimir Putin durante um encontro com estudantes em São Petersburgo.

Na Ucrânia, segundo ele, ocorrem “acontecimentos trágicos, na realidade, uma guerra civil”. “E na Ucrânia, do meu ponto de vista, muitos entendem isto”, disse Putin.

O presidente da Rússia também chamou o exército ucraniano de “legião da OTAN”.

“Dizemos frequentemente: exército ucraniano. Mas na realidade quem está ali combatendo? Ali de fato parcialmente há divisões oficiais das Forças Armadas, mas na maioria trata-se dos assim chamados ‘batalhões nacionalistas voluntários’”, disse Putin.

“No fundo já não é um exército mas sim uma legião estrangeira, neste caso uma legião da OTAN, que com certeza não tem como objetivo os interesses nacionais da Ucrânia”, afirmou o presidente russo. “Tem outros objetivos, ligados à contenção da Rússia, o que não corresponde aos interesses do povo ucraniano”, frisou Putin.

Kiev está realizando desde meados de abril uma operação militar para esmagar os independentistas no leste da Ucrânia, que não reconhecem a legitimidade das novas autoridades ucranianas que chegaram ao poder em resultado do golpe de Estado ocorrido de fevereiro de 2014 em Kiev. Moscou classificou essa operação especial, que já provocou numerosas vítimas de ambos os lados, inclusivamente entre a população civil, como punitiva e apelou a Kiev para que a cesse imediatamente.

Leia mais: http://portuguese.ruvr.ru/news/2015_01_26/282453498/




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
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Re: UCRÂNIA

#899 Mensagem por Energys » Seg Jan 26, 2015 2:23 pm

Putin apenas falou o que todos já sabem. "Choveu no molhado".

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Re: UCRÂNIA

#900 Mensagem por cassiosemasas » Ter Jan 27, 2015 12:48 am

aff...olha ai a mania de perseguição aflorando novamente....




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