Operações Policiais e Militares

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Ziba
Avançado
Avançado
Mensagens: 444
Registrado em: Sex Nov 09, 2012 5:34 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13546 Mensagem por Ziba » Sáb Mai 17, 2014 2:01 am

Rodrigoiano escreveu:Eu acho que o remédio nunca pode ser pior que a doença. Tem que ter reajuste e condições dignas de trabalho, mas não podem, mais uma vez repito isso, descumprir leis. Pior é o representante "sindical" já antever que daqui a alguns meses cometerá crime de novo! E tudo isso tem um fundo ou de conotação política ou de não simples aumento pontual, mas aqueles "projetos" de tentarem ganhar o mesmo que delegados, oficiais etc.
Infelizmente é o único recurso contra políticos inescrupulosos, caso contrário continuaremos sempre com salários defasados e sem condições de trabalho.




Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13547 Mensagem por henriquejr » Sáb Mai 17, 2014 10:55 am

Para vocês terem ideia de como é a relação dos governos com suas PMs, quando entrei na PM/RN, em 2006, o salário inicial da PM (Soldado, pode passar até 25 nesta graduação, e muitos se aposentam nela!) era de aproximadamente R$1.111,00, enquanto que na PC o salario inicial (Agente ou Escrivãos Substitutos, só permanecem 3 anos neste cargo) era de pouco mais de R$1.200,00, e de um Agente Penitenciário era de aproximadamente R$700,00. De lá pra cá a PC e os APs fizeram varios movimentos reivindicatórios, algumas vezes só ameaçando entrarem em greve, outras parando suas atividades de fato. Quando isso acontece, a PM assume delegacias e presídios (fazendo o trabalho dos outros), e no final as citadas categorias recebem o que pedem, e a PM sempre o "pau mandado do governo". Hoje o salario inicial da PM é de R$2.300,00; a da PC e AP de aproximadamente R$3.500,00, com outras conquistas, como planos de carreira mais modernos, carga horária bem menos que da PM, Estuto, etc...
Quando outras categorias fazem manifestações é a PM que se desgasta enfrentando pedradas ou sendo taxados de truculentos, quando reagem. O governo que fazer grandes eventos, as vezes até privados (Carnatal, por exemplo) é a PM que faz a segurança, e quando o governo que mostrar a sociedade que investe em segurança publica, compra pra PM viaturas multicoloridas, fardamento novinho, equipamrntos, etc, e faz logo aquela propaganda para passar em horário nobre, informando que o Governo do Estado investe no policial!

Quando a PM vai reivindicar algo, só recebe do governo indiferença.




.
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13548 Mensagem por Clermont » Sáb Mai 17, 2014 1:56 pm

henriquejr escreveu:(...) De lá pra cá a PC e os APs fizeram varios movimentos reivindicatórios, algumas vezes só ameaçando entrarem em greve, outras parando suas atividades de fato. Quando isso acontece, a PM assume delegacias e presídios (fazendo o trabalho dos outros), e no final as citadas categorias recebem o que pedem, e a PM sempre o "pau mandado do governo".(...)
Então, um dos dois erros não é que a PM não tenha direito de greve, mas é a Polícia Civil ter.

Outro erro, e o primeiro de todos, é a ausência de uma política de estado - não de governo - que valorize os servidores da segurança pública e evite esses descalabros como o de Pernambuco.




Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13549 Mensagem por henriquejr » Sáb Mai 17, 2014 2:51 pm

Concordo Clermont, que polícia não deve ter direito a greves, assim como também não o pessoal da saúde, que serviços básicos e de emergência da população. Mas o que fazer se o governo não prioriza estes serviços como deveria, pela importância que tem para a sociedade?

Até a semana passada não eram poucos os que diziam que PM não fazem nada, que é responsável pela situação caótica da segurança no país, etc.... Estas paralisações da Bahia e Pernambuco mostraram que 3 dias sem os serviços da PM é o suficiente para deixar um estado, ou até mesmo o país, nunca situação caótica. Veja como parte da população desses estados reagiram....é para atuar nesta sociedade que queremos uma polícia suíça?

Porque os governos não tratam as PMs como tratam o Judiciário e o Ministério Publico? Quantas vocês alguma ja viu membros destas instituições fazerem greves para conseguirem generosos aumentos salariais?

Vejam a diferença de tratamento:
MINISTÉRIO PÚBLICO DO RN VAI GASTAR R$ 24 MILHÕES EM AUXÍLIO DE ALIMENTAÇÃO
A Procuradoria Geral de Justiça (PGJ) autorizou o pagamento retroativo de auxílio-alimentação a 427 servidores do Ministério Público do Rio Grande do Norte (MPRN). De acordo com o Sindicato dos Servidores do MPRN (Sindsemp-RN), cada funcionário vai receber R$ 26.426,44. O valor é referente a diferenças no pagamento da verba durante o período de cinco anos (2009-2013). A autorização da PGJ representa aumento de R$ 11,2 milhões nas despesas do MPRN com este tipo de auxílio.

Neste ano, o MPRN pode gastar mais de R$ 24 milhões com o pagamento de auxílio-alimentação aos procuradores, promotores e servidores da instituição. O montante é o somatório da quantia prevista no orçamento 2014 (R$ 13,3 milhões) e o valor que será pago retroativamente aos servidores. Além desta quantia, o MPRN deve aprovar o pagamento de auxílio-moradia a procuradores e promotores ainda neste ano. O benefício deve gerar despesa superior a R$ 7 milhões.
Enquanto isso, até o ano passado cada policial militar recebia um Vale alimentação de R$8,00 para se alimentar durante o serviço, depois cortou o dinheiro e contratou uma empresa terceirizada para fornecer quentinhas (cada uma sai por R$12,00) de péssima qualidade aos policiais.
Policiais do BOPE recebem quentinha estragada para o almoço em Natal-RN
Fato aconteceu nesta sexta-feira (18); peixe estava azedo. Oficiais do Bope registraram boletim de ocorrência sobre o caso.

Imagem

Policiais do Batalhão de Operações Especiais (Bope) de Natal denunciam que a quentinha oferecida a eles para o almoço desta sexta-feira (18) veio azeda. Os policiais registraram um boletim de ocorrência na Delegacia de Plantão da zona Norte da capital potiguar. Segundo eles, esta é a quarta vez que a comida das quentinhas vem estragada somente este ano.

Imagem
As quentinhas com arroz e peixe foram recolhidas. Os policiais, que pediram para não serem identificados, informaram que vários homens já passaram mal após comer as quentinhas e uma operação no Passo da Pátria foi comprometida na última semana porque alguns oficiais foram para o hospital.
O presidente da Associação de Cabos e Soldados, Roberto Campos, acompanhou os policiais no registro da ocorrência e ressaltou que o pagamento de vales alimentação , como era feito até o ano passado, seria uma opção para evitar casos como este.
Este é o tratamento que o Governo dá a polícia que é responsável pela segurança da sociedade. No fim a culpa é sempre da ineficiente PM.




.
Rodrigoiano
Sênior
Sênior
Mensagens: 3804
Registrado em: Qua Dez 03, 2008 12:34 am
Localização: Goiânia-GO
Agradeceu: 241 vezes
Agradeceram: 84 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13550 Mensagem por Rodrigoiano » Sáb Mai 17, 2014 4:27 pm

Eu acho que deveria ter uma legislação que dispusesse valores mínimos e máximos de remuneração para as pm's/pc's/ap's/bombeiros. O estado que não conseguisse receberia verbas de fundo federal. Mas todos, exceto o DF (que recebe semelhante a pf, cuja remuneração de del classe especial depois do final dos 15 % de aumento será de cerca de 22,8 mil), deveriam estar dentro dos parâmetros financeiros estabelecidos. Todos os civis com nível superior e quatro niveis/classes: 3/2/1/especial. 6000/7000/10000/12000. Delegados 10000/12000/16000/19000. A 3ª classe seria automaticamente passada para a 2 depois dos 3 anos de estágio probatório, depois 5 anos para a 1 e mais 5 para a especial. Não seriam igualados a pf pois a realidade e a base de pagamentos é muito diferente numericamente. PM's se de nível médio, entre 3000 e 5500. Aspiras 6000; tenente 7000; capitão 10000; major 13000; ten-cel 17000; cel 19000. Seguindo nas patentes acima somente para as f'as; general de bgda: 21500; gen divisão 23500; gen exercito 26500; acima só o min defesa cerca de 27/28000.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61557
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6339 vezes
Agradeceram: 6687 vezes
Contato:

Re: Operações Policiais e Militares

#13551 Mensagem por Túlio » Sáb Mai 17, 2014 5:04 pm

Tabela de subsídios de AP (RS), MAI-2014:

Classe A (inicial): R$ 3.190,89
Classe B: R$ 4.449,45
Classe C: R$ 5.861,81
Classe D (a minha, após uns 14 anos de espera): R$ 6.978,89
Classe E (não quis esperar mais uns 10 anos para ser promovido): R$ 7.920,81

Nota 1: valores brutos. Por exemplo, no meu caso a Previdência e o IRPF comem uns 1,5 mil...
Nota 2: horas extras e diárias podem aumentar o valor líquido recebido por um AP no RS em uns 2/3...

Da BM e PC não sei nada, exceto que os delegados da PC ganham igual Juiz, ou seja, quase que as 5 classes de AP juntas a cada mês...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Ziba
Avançado
Avançado
Mensagens: 444
Registrado em: Sex Nov 09, 2012 5:34 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13552 Mensagem por Ziba » Sáb Mai 17, 2014 5:07 pm

Rodrigoiano escreveu:Eu acho que deveria ter uma legislação que dispusesse valores mínimos e máximos de remuneração para as pm's/pc's/ap's/bombeiros. O estado que não conseguisse receberia verbas de fundo federal. Mas todos, exceto o DF (que recebe semelhante a pf, cuja remuneração de del classe especial depois do final dos 15 % de aumento será de cerca de 22,8 mil), deveriam estar dentro dos parâmetros financeiros estabelecidos. Todos os civis com nível superior e quatro niveis/classes: 3/2/1/especial. 6000/7000/10000/12000. Delegados 10000/12000/16000/19000. A 3ª classe seria automaticamente passada para a 2 depois dos 3 anos de estágio probatório, depois 5 anos para a 1 e mais 5 para a especial. Não seriam igualados a pf pois a realidade e a base de pagamentos é muito diferente numericamente. PM's se de nível médio, entre 3000 e 5500. Aspiras 6000; tenente 7000; capitão 10000; major 13000; ten-cel 17000; cel 19000. Seguindo nas patentes acima somente para as f'as; general de bgda: 21500; gen divisão 23500; gen exercito 26500; acima só o min defesa cerca de 27/28000.
Tem a PEC-300 que estabelece como piso da Polícia Militar em todo país o mesmo valor que recebem os PMs do DF. A Dilma se comprometeu, em 2010, com o projeto e está até hoje ai na gaveta. Essa luta não é só dos Policiais, mas da população em geral! Os Policiais não tem força para lutar contra isso sozinhos.




Rodrigoiano
Sênior
Sênior
Mensagens: 3804
Registrado em: Qua Dez 03, 2008 12:34 am
Localização: Goiânia-GO
Agradeceu: 241 vezes
Agradeceram: 84 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13553 Mensagem por Rodrigoiano » Sáb Mai 17, 2014 5:21 pm

Túlio escreveu:Tabela de subsídios de AP (RS), MAI-2014:

Classe A (inicial): R$ 3.190,89
Classe B: R$ 4.449,45
Classe C: R$ 5.861,81
Classe D (a minha, após uns 14 anos de espera): R$ 6.978,89
Classe E (não quis esperar mais uns 10 anos para ser promovido): R$ 7.920,81

Nota 1: valores brutos. Por exemplo, no meu caso a Previdência e o IRPF comem uns 1,5 mil...
Nota 2: horas extras e diárias podem aumentar o valor líquido recebido por um AP no RS em uns 2/3...

Da BM e PC não sei nada, exceto que os delegados da PC ganham igual Juiz, ou seja, quase que as 5 classes de AP juntas a cada mês...
Mais de 10 anos para as duas classes finais é "sodas" mesmo!




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61557
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6339 vezes
Agradeceram: 6687 vezes
Contato:

Re: Operações Policiais e Militares

#13554 Mensagem por Túlio » Sáb Mai 17, 2014 5:31 pm

Eu é que sei, cupincha: se esperasse, ia gastar a diferença em remédio pra cabeça... [091] [091] [091] [091]

Aqui, de D pra E só no QI, ou matando eles no cansaço... [062] [062] [062] [062]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13555 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Mai 17, 2014 5:34 pm

Rodrigoiano escreveu:Eu acho que deveria ter uma legislação que dispusesse valores mínimos e máximos de remuneração para as pm's/pc's/ap's/bombeiros.
Eu acho que não, porque tudo que é decidido por legislação fica ainda mais travado, se já é difícil convencer um governado a se mexer imagina convencer 200 e tantos deputados, salários tem que ser baseados na realidade, não em um papel.
Rodrigoiano escreveu:Todos os civis com nível superior e quatro niveis/classes: 3/2/1/especial. 6000/7000/10000/12000. Delegados 10000/12000/16000/19000. A 3ª classe seria automaticamente passada para a 2 depois dos 3 anos de estágio probatório, depois 5 anos para a 1 e mais 5 para a especial. Não seriam igualados a pf pois a realidade e a base de pagamentos é muito diferente numericamente. PM's se de nível médio, entre 3000 e 5500. Aspiras 6000; tenente 7000; capitão 10000; major 13000; ten-cel 17000; cel 19000. Seguindo nas patentes acima somente para as f'as; general de bgda: 21500; gen divisão 23500; gen exercito 26500; acima só o min defesa cerca de 27/28000.
Totalmente fora da realidade, para alguns é um valor excessivo enquanto para outros valores muito baixos, não confundir patente com plano de carreira, se entram 1000 soldados a cada ano serão promovidos 1000 coronéis a cada ano? A maioria dos PMs terá a patente mais baixa, desses a maioria vai passar a maior parte da carreira nessa patente e não há nada o que fazer quanto a isso, limitar esses soldados no fim de carreira a salários baixos é causar os mesmos problemas que vemos hoje, salário alto para coronel não agrada soldado.

Como opinião pessoal não gosto de plano de carreira por tempo, é um incentivo para encosto, prefiro plano por mérito, metas, concursos, recompensar o PM (trabalhador em geral) pelo trabalho produzido*, não por outros detalhes.

*Sim, na teoria alguém poderia ficar 20 anos na PM sem receber um aumento mas, se o método de promoção for justo e testar algo significativo é de se esperar que, com a experiência adquirida, esse PM obtenha resultados melhores e consiga avançar.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61557
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6339 vezes
Agradeceram: 6687 vezes
Contato:

Re: Operações Policiais e Militares

#13556 Mensagem por Túlio » Sáb Mai 17, 2014 5:38 pm

Marechal-do-ar escreveu: Como opinião pessoal não gosto de plano de carreira por tempo, é um incentivo para encosto, prefiro plano por mérito, metas, concursos, recompensar o PM (trabalhador em geral) pelo trabalho produzido*, não por outros detalhes.

MORRO concordando com isso!!!

Infelizmente, a realidade é e sempre foi (será?) bem outra...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13557 Mensagem por henriquejr » Sáb Mai 17, 2014 6:00 pm

Na minha opinião deveria haver uma legislação nacional para todas as PM. Não é certo, nem justo, tantas diferenças entre as PMs, onde todas desempenham exatamente as mesmas funções. Para se ter uma ideia, alguns estados estão em vias de adotar a Carreira Única na PM, onde o policial entra como Soldado e pode chegar até o comando da instituição, com diversas formas de promoções, como concursos interno, promoção por tempo de serviço e pontuação por títulos (cursos de capacitação, cursos acadêmicos (Graduação, Especialização, Mestrado e Doutorado), e desempenho funcional), enquanto outros estados ainda são regidos por planos de carreira antigos, como o do RN que a Lei é de 1976, e um Soldado só passa a ter o direito de ser promovido Cabo com 15 anos de serviço, SE TIVER VAGA! Aqui no RN o mais comum é que o PM só seja promovido a Cabo com pelo menos 25 anos de serviço.

Na questão salarial é a mesma coisa, e nem coloco a realidade do DF como exemplo. Temos a PM de Sergipe (!) que tem um salario inicial de R$3.500 e a Brigada Militar, do RS (um dos estados mais ricos) com um salario inicial de R$1.400!!! Considero essas desigualdades um absurdo.

Aqui no RN, um Soldado inicia a carreira ganhado R$2.300,00; um Agente Municipal de Transito ou um Guarda Municipal de Natal ganha R$2.800,00; PC e AP R$3.500,00.




.
Rodrigoiano
Sênior
Sênior
Mensagens: 3804
Registrado em: Qua Dez 03, 2008 12:34 am
Localização: Goiânia-GO
Agradeceu: 241 vezes
Agradeceram: 84 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13558 Mensagem por Rodrigoiano » Dom Mai 18, 2014 6:38 am

Marechal-do-ar escreveu:
Rodrigoiano escreveu:Eu acho que deveria ter uma legislação que dispusesse valores mínimos e máximos de remuneração para as pm's/pc's/ap's/bombeiros.
Eu acho que não, porque tudo que é decidido por legislação fica ainda mais travado, se já é difícil convencer um governado a se mexer imagina convencer 200 e tantos deputados, salários tem que ser baseados na realidade, não em um papel.
Rodrigoiano escreveu:Todos os civis com nível superior e quatro niveis/classes: 3/2/1/especial. 6000/7000/10000/12000. Delegados 10000/12000/16000/19000. A 3ª classe seria automaticamente passada para a 2 depois dos 3 anos de estágio probatório, depois 5 anos para a 1 e mais 5 para a especial. Não seriam igualados a pf pois a realidade e a base de pagamentos é muito diferente numericamente. PM's se de nível médio, entre 3000 e 5500. Aspiras 6000; tenente 7000; capitão 10000; major 13000; ten-cel 17000; cel 19000. Seguindo nas patentes acima somente para as f'as; general de bgda: 21500; gen divisão 23500; gen exercito 26500; acima só o min defesa cerca de 27/28000.
Totalmente fora da realidade, para alguns é um valor excessivo enquanto para outros valores muito baixos, não confundir patente com plano de carreira, se entram 1000 soldados a cada ano serão promovidos 1000 coronéis a cada ano? A maioria dos PMs terá a patente mais baixa, desses a maioria vai passar a maior parte da carreira nessa patente e não há nada o que fazer quanto a isso, limitar esses soldados no fim de carreira a salários baixos é causar os mesmos problemas que vemos hoje, salário alto para coronel não agrada soldado.

Como opinião pessoal não gosto de plano de carreira por tempo, é um incentivo para encosto, prefiro plano por mérito, metas, concursos, recompensar o PM (trabalhador em geral) pelo trabalho produzido*, não por outros detalhes.

*Sim, na teoria alguém poderia ficar 20 anos na PM sem receber um aumento mas, se o método de promoção for justo e testar algo significativo é de se esperar que, com a experiência adquirida, esse PM obtenha resultados melhores e consiga avançar.
Eu acho que deveria ser conjugado tempo e produtividade (seja mérito, capacitação etc). Em relação ao número não creio ser igual, se entra 1000 soldados, seriam promovidos 1000 coronéis. Primeiro, quanto mais alta a patente, menor o número disponível. Segundo, entre soldado e coronel há vários níveis, não sendo automático um com outro. Acho que todos (com nível superior) poderiam chegar ao topo da carreira. Caso entrasse em nível médio, haveria a possibilidade, até incentivada pela instituição, de fazer curso superior.




Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13559 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Mai 18, 2014 12:22 pm

Rodrigoiano escreveu:Em relação ao número não creio ser igual, se entra 1000 soldados, seriam promovidos 1000 coronéis. Primeiro, quanto mais alta a patente, menor o número disponível. Segundo, entre soldado e coronel há vários níveis, não sendo automático um com outro.
Foi uma pergunta retórica, para mostrar porque um plane de carreira baseado em promoções por tempo não funciona.
Rodrigoiano escreveu:Acho que todos (com nível superior) poderiam chegar ao topo da carreira. Caso entrasse em nível médio, haveria a possibilidade, até incentivada pela instituição, de fazer curso superior.
Por que essa apegação ao curso superior? No que um curso superior de, digamos, letras, filosofia, marketing ou biologia ajudaria o soldado a ser um policial melhor?

Não existe faculdade para soldado, tudo o que ele precisa aprender é ensinado pela própria corporação, se tem alguma matéria em alguma faculdade que é útil para o policial então a corporação deveria ensinar, assim, não há necessidade de um curso superior externo.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Operações Policiais e Militares

#13560 Mensagem por henriquejr » Dom Mai 18, 2014 2:10 pm

Assistam.





.
Responder