Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

[Hammer-Nikit]

Amigo Marino, neste caso sou obrigado a concordar com a lógica do amigo ABULDOG, a não entrega dos dois Mistral, por mais que não seja do interesse (econômico) da França cancelar neste momento, pode vir a azedar caso a situação na Ucrânia se complique ainda mais do que já está neste momento. A compra destes navios franceses é marcante por ter muitíssima gente, de toda parte, dentro e fora da França e da Rússia, pressionando forte contra ela. Lembro que objetivo crítico desta venda "manter o estaleiro de Saint Nazaire funcionando no meio deste período das vacas magérrimas" ela já conseguiu realizar, a unica pergunta em aberto é quem pagará a conta deles no final... Pode ser a Rússia: e ela leva os navios, pode ser a Marinha da França: e ela leva os navios ou pode aparecer um terceiro país como cliente: e ele leva os navios novos (ou alternadamente, para não irritar os russos, os navios velhos Mistral e Tonnerre) da Marinha Francesa. Os planos da Marinha francesa já envolvem para o futuro a aquisição de mais um navio desta classe, não dois. A MB, por sua vez, precisa no curto prazo de um novo anfíbio que a priori seria um LSD (NDD), não um BPC (NPM). Mas, segundo o PEAMB para o médio prazo ela precisa de outros 4 NPM, que dizem as "boas" línguas é idêntico em termos de capacidades técnicas a um BPC classe Mistral.... Além da MB, tem sempre a Índiaque é um "destino fácil" para estas compras de oportunidade e poderia ficar indistintamente com os navios russos ou com os mais antigos da Marinha da França. Uma outra marinha que admitiu recentemente interesse nesta classe de navio foi a de Cingapura... Agora a pergunta realmente importante é: a Rússia aceitaria (por razões políticas internas, principalmente) a não-entrega destes dois navios? Ou será que ela tomaria isso como "sabotagem" da França deflagrando um conflito bilateral próprio? Isso ainda não é claro... A participação industrial da industria russa nestes dois navio existiu mas não foi muito grande, se restringindo principalmente à estrutura da parte mais simples de todo o casco, a traseira onde só estão o hangar as garagens e a doca alagável.... Não sei se toda mas ao menos parte da ToT já ocorreu, o que era o grande interesse industrial dos russos neste programa. Mas mesmo assim se este navio for para outro destino parte do seu trabalho e do seu custo já ficou na mão dos russos... Acho que tudo o que vai acontecer depende diretamente do andar da carruagem na Ucrânia, se a situação se agravar os navios não vão pra Rússia, se suavizar, vão.... Faço sentido?

[]s Hammer

[Hammer-Nikit]

Pra quem ainda não conhece bem os BPCs franceses sugiro dar uma olhadinha nestes dois artigos de ALIDE sobre o tema:

http://www.alide.com.br/joomla/componen ... eanne-darc

http://www.alide.com.br/joomla/componen ... atlantique

Aproveitem!

[]s Hammer

[Marino]

Esperemos, além de especular é o que podemos fazer.

[irlan]

Pô o Marino aqui já não tinha falado que deu Alemão no PROSUPER?

[Marino]

Sim, nao entendi.

[Olinda]

Sim, nao entendi.

Marino,


Deu Alemanha para todos os tipos de navios do PROSUPER? Inclusive o NAPOC?

[Marino]

Isto nao sei dizer.
ACREDITO que o NaPaOc será o Amazonas modificado com um canhão de 76 mm e hangar.

[J.Ricardo]

Sim, nao entendi.

Nossa essa eu perdi, onde em qual tópico esta a notícia...

[Hammer-Nikit]

O que eu ouvi é que a Meko600 por usar o IMast da Thales estava despontando na corrida pela fragata E que se a MB resolver mesmo fazer um NaPaOc a partir do casco da Barroso este modelo teria preferência sobre o Amazonas (1800t) por ser mais "exportável" especialmente para novos mercados como a África, mais "Brasileiro" sendo assim menos embargável por nações "amigas"... O NApLog alemão também teria deixado boa impressão.


[]s Hammer

[FCarvalho]

Se formos pensar em termos de logística, industria e finanças, o ideal, na minha opinião, seria que o Prosuper pudesse dispor de soluções diferentes para cada tipo de navio. Mas isso obviamente é a MB, junto ao MD e governo, que tem que ver qual melhor saída. Se optamos por comprar todos os navios indicados de um mesmo fornecedor, ou se ensejamos compras separadas, inclusive no sentido, como o Felipe colocou, de dispor de resposta nacional no caso dos NaPaOc.

Neste último item, penso eu que seria uma resposta até mais adequada a esta questão, visto que já estamos desenvolvendo a CV-3 e nada nos impediria de dispor das soluções apontadas neste projeto para uma versão de patrulha, inclusive no sentido de melhorar a condição de exportável de ambos os navios, que fariam, assim entendo, como nas MEKO, uma parceria modular para possíveis clientes externos. E um ponto facilitador para a sua produção e comercialização, tanto para a MB como para outros países.

Enfim, ainda penso que quanto mais alternativas de negócios e parceiros pudermos angariar neste caso, e nos demais programas da MB, menor, em tese, será a nossa exposição a embargos e conflitos com potenciais parceiros.

Acho que se uma versão nacional de NaPaOc não vingar, uma alternativa viável para os NaPoOc seria a classe Commandante, da Itália, enquanto o NaApLog poderia ser baseado no JLSS Amsterdã, que acaba de ser comissionado.

Enfim, acho que no Prosuper caberiam diferentes (e mais adequadas) soluções para problemas diferentes.

Assim espero.

abs.

[J.Ricardo]

Ok... agora entendi, não saiu nada ainda... pensei que já tivesse saída uma decisão...

[Marino]

A decisão quem toma é a Dilma.
A opção da MB está feita e está na mesa dela aguardando.

[ABULDOG74]

Olá camaradas, será que os Franceses estão apostando no PRONANF E NO PROSUPER; mesmo com a decisão do PROSUPER na mesa da Presidenta; pois confesso que fiquei muito curioso com essa visita.
Justamente uma Fragata e um Navio Anfíbio? , ainda mais depois daquela audiência no nosso legislativo.

http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=38647

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[ABULDOG74]

Olá camarada Marino, confesso que não conhecia essa classe de navio; é uma nova classe?

http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=38709

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[Marino]

A memória vai acabando, mas procure o conceito de base flutuante avançada na doutrina americana.
Acho que lá vc vai entender o propósito do navio.