Leopard 1A5 do EB

[Andre Correa]

André
Desculpe me , mas a forma que vc está generalizando é totalmente equivocada. Assim como o forum é aberto, existem também regras. O que está se postando se chama Trollagem, posta-se coisas completamente sem nexo descaracterizando completamente o teor do que está sendo discutido.
Uma das pessoas que postou e que me provocou tal atitude, se trata de um profissional da midia da área de defesa, portanto pelo amplo conhecimento que possui da realidade das FA brasileiras , o tipo de comentário que postou é totalmente fora de questão.
Isto é um forum livre, mas nem por isto fico postando absurdos.

Hélio

Obrigado pela resposta.
O Hélio que me perdoe, mas não, não estou equivocado. Estou sendo generalista sim, pois estou a falar de um apanhado de pessoas, e não unicamente de um. É aqui que digo-lhe que isto é um Fórum livre, e que possui regras, das quais, como eu disse, nas últimas postagens, somente o Hélio violou (regra 7.4). Agora, está a acusar alguém de trollagem, tem que ser uma acusação bem fundada, pois trollagem no DB é motivo para expulsão, tal como aponta a regra 7.10.

Aqui, a opinião de todos é salvaguardada, pois é um direito para cada um expressá-la, e não cabe ao Hélio decidir se podem ou não emitir essa opinião, e sim a nós Moderadores. E além de mim, tem mais 2 ou 3 Moderadores a prestar atenção neste tópico, e ninguém viu qualquer motivo que chamasse a nossa atenção, a não ser o Hélio, portanto, aconselho ser mais cordial com os colegas, para que possa sempre receber o mesmo tratamento, pois quanto a respeito, é dando que se recebe.

Acho que não é necessário continuarmos essa conversa, pois qualquer arbitrariedade que o colega encontrar, pode denunciar a mensagem, que o Conselho de Moderação irá analisar.

Cumprimentos.

[helio]

André
Desculpe me , mas a forma que vc está generalizando é totalmente equivocada. Assim como o forum é aberto, existem também regras. O que está se postando se chama Trollagem, posta-se coisas completamente sem nexo descaracterizando completamente o teor do que está sendo discutido.
Uma das pessoas que postou e que me provocou tal atitude, se trata de um profissional da midia da área de defesa, portanto pelo amplo conhecimento que possui da realidade das FA brasileiras , o tipo de comentário que postou é totalmente fora de questão.
Isto é um forum livre, mas nem por isto fico postando absurdos.

Hélio

Obrigado pela resposta.
O Hélio que me perdoe, mas não, não estou equivocado. Estou sendo generalista sim, pois estou a falar de um apanhado de pessoas, e não unicamente de um. É aqui que digo-lhe que isto é um Fórum livre, e que possui regras, das quais, como eu disse, nas últimas postagens, somente o Hélio violou (regra 7.4). Agora, está a acusar alguém de trollagem, tem que ser uma acusação bem fundada, pois trollagem no DB é motivo para expulsão, tal como aponta a regra 7.10.

Aqui, a opinião de todos é salvaguardada, pois é um direito para cada um expressá-la, e não cabe ao Hélio decidir se podem ou não emitir essa opinião, e sim a nós Moderadores. E além de mim, tem mais 2 ou 3 Moderadores a prestar atenção neste tópico, e ninguém viu qualquer motivo que chamasse a nossa atenção, a não ser o Hélio, portanto, aconselho ser mais cordial com os colegas, para que possa sempre receber o mesmo tratamento, pois quanto a respeito, é dando que se recebe.

Acho que não é necessário continuarmos essa conversa, pois qualquer arbitrariedade que o colega encontrar, pode denunciar a mensagem, que o Conselho de Moderação irá analisar.

Cumprimentos.

Estou aguardando as respostas das minhas questões que fiz aos dois colegas foristas, caso elas não forem fundamentadas com argumentos factiveis , as alegações postadas serviram para tirar do foco esta discussão, em nada adiantando a intenção primária de minha parte neste forum, que é de trocar informações e não de sonhos.
Hélio

[Bravo]

Vamos de 1A5, tudo bem! Entretanto em minha opinião os 4 RCC e os 4RCB devem ter dotação completa de veículos, sendo que as RCC devem ser organizados de forma quaternária. Além disso e preciso prever uma reserva estratégica para suprir perdas em conflito e obter mais viaturas especializadas (socorro, ponte...etc) de forma a distribui-las de forma equitativa em todos os RCC/RCB. Creio que o que não pode acontecer e se obter um nº insuficiente de veículos, já que são de segunda mão e de categoria inferior comparativamente aos modernos MTB's.
Em relação ao desenvolvimento futuro de uma família de VB-SL em parceria com alguma empresa estrangeira penso que o caminho foi mostrado com o projeto VBTP-MR, sendo uma medida adequada caso haja fluxo constante e adequado de recursos.

Outra noticia muito boa e que os RCM serão dotados de VBTP- MR c/canhão de 90 mm. Entretanto a minha critica a este programa e o prazo final para o recebimento dos 2.044 veículos previstos no programa Guarani. Este prazo deveria ser reduzido em pelo menos 1/3 do tempo definido originariamente.

Quanto a ampliação do escopo original do contrato de manutenção de 1A5 de forma a atender um nº maior de veículos a própria KWM provou que minha tese estava correta.


Sds


Lord Nauta

Desculpe Paulo
A sua teoria (não é uma tese) não está ainda completa. Os RCB DESEJAM o Leo 1A5, querer é uma coisa , ter é outra. Além do mais, o que mais vai encarecer esta hipotética compra é a assistencia técnica. Hoje o contrato para os RCC (todos quaternários) custa 21 milhões de euros por 5 anos.

Abraços
Hélio

Caro Hélio, creio que ficou suficientemente claro que o Lord Nauta quando disse "tese", o fez no sentido de "posição/opinião" e não no sentido de "trabalho acadêmico" como você notadamente presume.

Um abraço, Bravo.

[Ricardo Rosa]

Boa noite a todos,

Apesar do pepino que o EB têm em mãos e dos nossos ânimos exaltados, os alemães devem estar dando gargalhadas. Notaram que todas as soluções viáveis, para a resolução do problema, passam por eles?

Abraços.

[helio]

Bravo
É evidente que a KMW quer faturar mais, oferecendo maior cobertura de assistencia técnica e vender mais CC. É evidente também que os comandantes dos RCB desejam receber os Leo 1A5
Com todo respeito, mas escrever obviedades como estas que todos aqui sabem e afirmar que com isto prova que a sua tese é correta, então que raio de tese é esta?

Será que preciso reiterar que querer não quer dizer poder?

Se isto não é troll, o que é????

Um abraço

Hélio

[helio]

Boa noite a todos,

Apesar do pepino que o EB têm em mãos e dos nossos ânimos exaltados, os alemães devem estar dando gargalhadas. Notaram que todas as soluções viáveis, para a resolução do problema, passam por eles?

Abraços.

Ricardo
Isto é porque eles foram os unicos a apresentar propostas. Se o MD consultar outros paises sem duvida virão outras propostas, não menos interessantes.

Hélio

[Gerson Victorio]

Hélio,

-sobre a 3 proposta...o número de carro de apoio(eng, lç-pontes, oficina) teria uma proporção igual ao primeiro contrato?

-lendo a foto de alguns slides ilustrados...estão em espanhol?

[guilhermecn]

Sobre os CC, discutiu-se uma possível parceria com os Ucranianos para a compra de Oplots (t-84 http://www.tanknutdave.com/component/co ... rticle/244) e fabricação no Brasil (no ano passado, se não me engano).
Essa proposta ainda estaria de pé ou foi só conversa mesmo?

[Bravo]

Bravo
É evidente que a KMW quer faturar mais, oferecendo maior cobertura de assistencia técnica e vender mais CC. É evidente também que os comandantes dos RCB desejam receber os Leo 1A5
Com todo respeito, mas escrever obviedades como estas que todos aqui sabem e afirmar que com isto prova que a sua tese é correta, então que raio de tese é esta?

Será que preciso reiterar que querer não quer dizer poder?

Se isto não é troll, o que é????

Um abraço

Hélio

Hélio desculpe incomoda-lo, mas eu não consegui perceber toda essa pretensão na postagem do Lord Nauta, não o vejo como um troll, mas como um úsuário do fórum exercendo seu direito de expressar sua opinião, somente isso.

Sds, Bravo.

[helio]

Hélio,

-sobre a 3 proposta...o número de carro de apoio(eng, lç-pontes, oficina) teria uma proporção igual ao primeiro contrato?

-lendo a foto de alguns slides ilustrados...estão em espanhol?

Gerson
Conforme já postei anteriormente, não estive presente na apresentação. Tenho sim também algumas dúvidas, a principio pensei que estes slides fossem um aproveitamento de uma proposta anteriormente apresentada para um pais de lingua espanhola. Entretanto se vc ler com cuidado, ele diz que é uma proposta para o Brasil. Acho que escreveram em espanhol( errado por sinal) pela falta de pessoal na Alemanha para escrever em portugues.
Os modelos da familia de blindados foi apresentado com o propósito de mostrar a variada gama de possibilidades, a partir de um chassis básico. Não há nenhum estudo ainda para mensurar quantidades ou tipificar qual deles seria escolhido pelo EB em caso de uma eventual aquisição .

Sobre a proposta de vender 120 Leo 1A5, os alemães informaram que metade deles virão do exercito alemão, e o restante de um terceiro pais.
A considerar que vários Leo 1A5 tiveram que ser desmontados para servir de estoque de peças para o EB, e que o EB tenha adquirido 30 para serem canibalizados, torna-se muito difícil imaginar que os alemães tenham "achado" mais 60 para oferecer a nós.

Um abraço
Hélio

[helio]

Bravo
É evidente que a KMW quer faturar mais, oferecendo maior cobertura de assistencia técnica e vender mais CC. É evidente também que os comandantes dos RCB desejam receber os Leo 1A5
Com todo respeito, mas escrever obviedades como estas que todos aqui sabem e afirmar que com isto prova que a sua tese é correta, então que raio de tese é esta?

Será que preciso reiterar que querer não quer dizer poder?

Se isto não é troll, o que é????

Um abraço

Hélio

Hélio desculpe incomoda-lo, mas eu não consegui perceber toda essa pretensão na postagem do Lord Nauta, não o vejo como um troll, mas como um úsuário do fórum exercendo seu direito de expressar sua opinião, somente isso.

Sds, Bravo.

Bravo
Para evitar polemicas maiores te respondi pelo privado.

Hélio

[Bravo]

Boa noite a todos,

Apesar do pepino que o EB têm em mãos e dos nossos ânimos exaltados, os alemães devem estar dando gargalhadas. Notaram que todas as soluções viáveis, para a resolução do problema, passam por eles?

Abraços.

Ricardo
Isto é porque eles foram os unicos a apresentar propostas. Se o MD consultar outros paises sem duvida virão outras propostas, não menos interessantes.

Hélio

Hélio foi o EB que os procurou, ou eles procuraram o EB para a apresentação das propostas?

Desde já, obrigado.

[Bravo]

Hélio desculpe incomoda-lo, mas eu não consegui perceber toda essa pretensão na postagem do Lord Nauta, não o vejo como um troll, mas como um úsuário do fórum exercendo seu direito de expressar sua opinião, somente isso.

Sds, Bravo.

Bravo
Para evitar polemicas maiores te respondi pelo privado.

Hélio

Certo.

[Túlio]

Senhores, uma pequena explicação. Para o Regulamento do nosso véio DB, ISTO é um TROLL:

"7.10) O usuário com comportamento considerado 'troll', sendo este, para efeito regulamentar, considerado como todo aquele que sistematicamente se mostre direcionado a promover cizânias e brigas durante os debates, nada aportando de relevante às discussões e ao aprendizado do tema em apreço, é passível de exclusão sumária e sem prévio aviso."

Notem os termos em negrito. Destaco:

SISTEMATICAMENTE, ou seja, comportamento usual. E o que um TROLL faz de modo SISTEMÁTICO?

1 - PROMOVER CIZÂNIAS E BRIGAS;

2 - NÃO APORTAR NADA DE RELEVANTE ÀS DISCUSSÕES E APRENDIZADO DOS TEMAS EM APREÇO.


Não é o caso em tela. Caso queiram aprofundar seus dissensos, favor fazê-lo por MP. Caso discordem do que postei idem, sabem que serão bem recebidos e que responderei com respeito e civilidade. Mas vamos dar uma sossegada no off-topic, sim? Volta e meia digo despropósitos (como o canhão 90 nos LAV) e nem por isso me apodam de TROLL.

Vamos nas buenas, tigrada...

[Ricardo Rosa]

Boa noite a todos,

Apesar do pepino que o EB têm em mãos e dos nossos ânimos exaltados, os alemães devem estar dando gargalhadas. Notaram que todas as soluções viáveis, para a resolução do problema, passam por eles?

Abraços.

Ricardo
Isto é porque eles foram os unicos a apresentar propostas. Se o MD consultar outros paises sem duvida virão outras propostas, não menos interessantes.

Hélio

Boa noite a todos,

Hélio, apesar do projeto ter sido concebido há décadas atrás e dentro de um conceito de operação que não existe mais (cito, a guerra fria), ainda acho o Leopard 1, na sua última versão a A5, um poderoso e válido carro de combate. Como vc sabe, o EB realizou um antigo sonho ao adotá-lo como equipamento padrão nas suas unidades. Na minha opinião, questões como: suporte técnico, padronização, logística, dentre outras, levaram o EB a consultar, primeiramente, com exclusividade, os alemães (acho que estão satisfeitos com o contrato celebrado com a KMW). Diante do exposto, o MD pode até consultar outros países, porém, as propostas, apesar de não menos interessantes, seriam viáveis para a nossa realidade?

Abraços.