Revanchismo sem fim

[felipexion]

O que eu acabo de encontrar:


Daqui a alguns anos vão falar que nenhum militar morreu ou foi torturado pela esquerda.

[destacar]Apesar de terem havido sim vítimas ao lado dos fiéis ao regime, me parece que a generalização proposta pela charge é cabível.[/destacar]

Não existe base para qualquer comparação entre a violência cometida pelo então regime e o que foi tentado pelos grupos armados. Isso sem mencionar que a cicatriz da ditadura extrapola a mera contagem de corpos, como se isso fosse a única coisa ruim em um regime de força bruta.

Seja o que for, em qualquer lugar do mundo, tende a ser menos pior perder a vida nas mãos de tiranos, seja lá qual for o motivo, do que tentando defendê-los. Exceto no Brasil, talvez.

abraços]

Fala isso porque não foi você que teve pais, filhos ou maridos torturados e mortos pela esquerda.
Generalizar esse fato é o caminho para o esquecimento das vítimas "fiéis ao regime".

[felipexion]

[Enlil]

Os imbecis existem em qualquer dimensão ideológica. E não é a primeria vez que acontece quando militares da reserva se reunem no Clube Militar para COMEMORAR o GOLPE (para eles "revolução") de 64.

A questão é que se foca no que não interessa justamente para se desviar do que realmente importa.

O Chile, Argentina e Uruguai, que têm governos tão dispares entre si, escolheram o caminho da não NEGAÇÃO DE CONSCIÊNCIA. O Brasil, para variar, se paraliza na inércia de sempre; usando o pior dos artíficies: crimes (em alguns casos) que justificariam MUITOS OUTROS, AINDA PIORES.

O Brasil já foi condenado pela Comissão de Direitos Humanos da OEA a investigar o que ocorreu durante a DITADURA, como o assassinato de Vladimir Herzog, por exemplo.

Alguns falam dos torturados (?) e dos mortos pela esquerda armada (que realmente existiram, inclusive de civis inocentes). Os mortos e desaparecidos pela Ditadura brasileira já foram quantificados. Por sua vez onde estão os dados da esquerda armada?

Será que dá para comparar?

[Brasileiro]

Não tenho uma gota sequer de gratidão por essa corja.

Se por um lado nos livraram do comunismo, sei também que nos livraram de muitas outras coisas BEM MELHORES que o comunismo.
Nos livraram das reformas que estavam para serem feitas e que viveríamos hoje em um país muito diferente se tivessem sido feitas, nos livraram de nos desenvolvermos enquanto população instruída e consciente. Enfim, uma verdadeira LÁSTIMA o que foi acontecer com o nosso país.

Mas infelizmente, para muita gente, criticar os atos cometidos pela luta armada da esquerda acaba se confundindo com defender a ditadura, que pra mim é completamente indefensável. Não vejo nada de sábio nisso.



abraços]

[Brasileiro]

Bom, agora vamos falar sério né.

Chega ser patético querer comparar a atitude (a suposta 'falta de democracia') de um bando de idiotas em uma calçada gritando palavrões e atirando ovos contra esses militares com o descalabro, a barbaridade da qual estes mesmos velhinhos de cabeça-branquinha foram cúmplices e agora reclamam seu direito à "democracia", que eles mesmos foram os primeiros a chutar com seus coturnos imundos.



abraços]

[cassiosemasas]

estão vendo porque usei o termo "Cizania"
cizânia
Significado de Cizânia

s.f. Gramínea nociva aos trigais; joio.
Fig. Desavença, discórdia, incompatibilidade.

sei que faltou o assento!!!^!!!

[Enlil]

Bom, agora vamos falar sério né.

Chega ser patético querer comparar a atitude (a suposta 'falta de democracia') de um bando de idiotas em uma calçada gritando palavrões e atirando ovos contra esses militares com o descalabro, a barbaridade da qual estes mesmos velhinhos de cabeça-branquinha foram cúmplices e agora reclamam seu direito à "democracia", que eles mesmos foram os primeiros a chutar com seus coturnos imundos.



abraços]

Pois é, parece que alguns "esquecem" que o GOLPE foi contra uma DEMOCRACIA, ou seja um governo ELEITO. Assim como aconteceu no Uruguai e Chile, por exemplo. A esquerda armada surgiu anos depois.

O "mais curioso" é o "argumento" que se destruiu uma democracia para salvá-la ... Do comunismo? Será mesmo? Ou não seria pelo fato que as reformas de base estavam solidificando apoio popular? Poderia ter dado tudo errado, mas será que estariamos pior nos anos 1980-90? Curiosamente para alguns um GOLPE de ESTADO É LEGÍTIMO desde que seja contra a corrente política do qual são antagônicos.

Curioso, muito curioso esse "conceito de democracia". Curioso que não houve na América Latina NENHUM GOLPE da esquerda contra um governo de direita DEMOCRATICAMENTE ELEITO; aliás, muito pelo contrário. E onde estão os arautos da democracia nesses casos?

Onde estavam estes mesmos defensores da "liberdade e democracia" que não levantaram suas vozes sensíveis quanto deram um GOLPE em cima de Hugo Chávez que, querendo-se ou não, foi ELEITO DEMOCRATICAMENTE?

E ainda regogizam-se nostalgicamente dos DITADORES de nosso país que para nos livrar do "comunismo" nos privaram justamente da DEMOCRACIA por mais de 20 anos! E a corrupção, magalomania e assassinato de inocentes são meros detalhes? Que não consigo fazer ligação com o esse tal de "combate ao comunismo"...

Devo ser muito burro porque não consigo entender que diabo de "conceito de democracia" é esse!

Quiçá eu defenda um golpe se a direita Estado-minimalista voltar ao poder no Brasil. Não teria nada de anti-democrático nisso já que estaria defendendo a democracia social no país. Segundo esse conceito...

Ainda falam de Cuba, que é uma DITADURA que derrubou OUTRA DITADURA. Mas para esses "arautos democratas" a outra não era problema já que era uma "ditabranda" das boas...

É justamente esse tipo de pensamento que são as amarras que prende o desenvolvimento do país. Infelizmente demorará décadas para esse tipo de idéia reacionária cair no ostracismo. Se coloca crimes e corrupção para baixo do tapete por pura parcialiadade como se tivessem tempo de PRESCRIÇÃO.

Poucas coisas são mais ignóbeis do que a HIPOCRISIA.

Nada mais fora da realidade do que a caduca "Lei da Anistia". Deveria chegar nossa hora da verdade, doa a quem doer. Lugar de torturador, criminoso hediondo, e qualquer assassino à esquerda ou à direita, é primeiro na cadeia e depois na lata de lixo da história.

[felipexion]

Não tenho uma gota sequer de gratidão por essa corja.



abraços]

Não sei se tenho gratidão por eles porque não faço a mínima idéia do que aconteceria no país sem o regime militar em um mundo dividido em dois blocos. Mas sei que não poderia chamá-los de corja.

[romeo]

Sou civil... Viví essa época inserido em um contexto universitário bastante agitado, dentro da UFF... Sentí na pele os acontecimentos na juventude.

E quem não viveu quer saber de uma coisa .... Depois de perceber o resultado do golpe de 64 ( foi um golpe sim ), a maioria passou a apoia-lo...

Todo mundo sabia que a coisa era em função da guerra fria, com a URSS querendo exportar seu regime pelo mundo, atraves de revoluções armadas, usando os trabalhadores como bucha de canhão, e alinhar-se com a URSS seria uma opção muito pior do que estar sob um governo militar.

Estes ao menos eram percebidos pelas pessoas como brasileiros nacionalistas, enquanto os comunas eram percebidos como internacionalistas; entreguistas da nossa soberania ao controle externo dos russos.

Se isso aconteceria, não sei... Mas era assim que a maioria da turma da UFF percebia o momento histórico.

Claro... Tinha um monte de coisas contra as quais todos se levantavam... Mas a nível social ou de costumes, e não a nível político... A censura por exemplo incomodava bastante, mas somente os jovens energúmenos daquela época deixavam de perceber que o comunismo seria - este sim - a verdadeira ditadura. Por isso que as tais massas populares jamais pegaram em armas. Não era covardia não... Era porque a maioria não era trouxa.

Para que ? Para colocar o país sob o jugo dos russos ? Impensável !!!

Os militares exageravam ??? Sim... E demoraram demais a entregar o poder... Mas vá lá.... confiar em quem ??? No Sarney ????

Ou em um congresso que REJEITOU soberanamente as "Diretas Já" ???

Aaaaaaaa... Houve tortura.... Houve e há até hoje... Visitemos Guantanamo, ou lancemos os olhos sobre os acontecimentos na Libia e por aí afora. No Irã coloca-se uma bomba no carro de um cientista civil e na Georgia e na Palestina o mais forte invade e instaura seu jugo sobre o território que lhe convém...

Os "direitistas" torturavam... E os comunistas também torturavam; e ainda mandavam os opositores morrerem congelados em campos de concentração na Sibéria, ou enchiam de balas a oposição depois de encosta-los no PAREDOM em Cuba. Isso sem falar nos alemães que tentavam passar para o "outro lado do muro de Berlin" e eram imediata e sumariamente fuzilados. Era uma guerra que de fria não tinha nada.

Mas no Brasil, se vc fosse um jovem universitário naquela época, poderia andar por aí sem medo de ser morto por inadvertidamente invadir território de facções criminosas.

O que vc não podia fazer era pegar em armas pretendendo instaurar um regime alienígena por aqui... Ia se dar mal !!!

Mas tente hoje, em plena "democracia" fazer isso... Faça atentados, sequestre embaixadores, roube uns bancos, junte um bando de inocentes úteis e monte uma rede armada para tirar a Dilma do poder.

Não sei se vc vai ser torturado se for preso, para dizer quem faz parte do seu bando... Provavelmente vai sim... E vai levar muita porrada até falar; e ainda te digo... Se vc for por aí - assim como alguns jovens bobinhos no passado - apesar da "democracia", provavelmente não vai chegar na minha idade...

Mas a censura era chata.... Isso era mesmo... Uma babaquice.

[mmatuso]

Definitivamente não sei dizer o que seria melhor para época, porém a sociedade atual sem dúvida nenhuma é um resultado dessa época anti-democratica do golpe militar, fora que parte dos político que estão no poder atualmente também faziam parte "do bolo".

E concordo com o Brasileiro só mudando :

"Não tenho uma gota sequer de gratidão."

[Cunha]

Sou civil... Viví essa época inserido em um contexto universitário bastante agitado, dentro da UFF... Sentí na pele os acontecimentos na juventude.

E quem não viveu quer saber de uma coisa .... Depois de perceber o resultado do golpe de 64 ( foi um golpe sim ), a maioria passou a apoia-lo...

Todo mundo sabia que a coisa era em função da guerra fria, com a URSS querendo exportar seu regime pelo mundo, atraves de revoluções armadas, usando os trabalhadores como bucha de canhão, e alinhar-se com a URSS seria uma opção muito pior do que estar sob um governo militar.

Estes ao menos eram percebidos pelas pessoas como brasileiros nacionalistas, enquanto os comunas eram percebidos como internacionalistas; entreguistas da nossa soberania ao controle externo dos russos.

Se isso aconteceria, não sei... Mas era assim que a maioria da turma da UFF percebia o momento histórico.

Claro... Tinha um monte de coisas contra as quais todos se levantavam... Mas a nível social ou de costumes, e não a nível político... A censura por exemplo incomodava bastante, mas somente os jovens energúmenos daquela época deixavam de perceber que o comunismo seria - este sim - a verdadeira ditadura. Por isso que as tais massas populares jamais pegaram em armas. Não era covardia não... Era porque a maioria não era trouxa.

Para que ? Para colocar o país sob o jugo dos russos ? Impensável !!!

Os militares exageravam ??? Sim... E demoraram demais a entregar o poder... Mas vá lá.... confiar em quem ??? No Sarney ????

Ou em um congresso que REJEITOU soberanamente as "Diretas Já" ???

Aaaaaaaa... Houve tortura.... Houve e há até hoje... Visitemos Guantanamo, ou lancemos os olhos sobre os acontecimentos na Libia e por aí afora. No Irã coloca-se uma bomba no carro de um cientista civil e na Georgia e na Palestina o mais forte invade e instaura seu jugo sobre o território que lhe convém...

Os "direitistas" torturavam... E os comunistas também torturavam; e ainda mandavam os opositores morrerem congelados em campos de concentração na Sibéria, ou enchiam de balas a oposição depois de encosta-los no PAREDOM em Cuba. Isso sem falar nos alemães que tentavam passar para o "outro lado do muro de Berlin" e eram imediata e sumariamente fuzilados. Era uma guerra que de fria não tinha nada.

Mas no Brasil, se vc fosse um jovem universitário naquela época, poderia andar por aí sem medo de ser morto por inadvertidamente invadir território de facções criminosas.

O que vc não podia fazer era pegar em armas pretendendo instaurar um regime alienígena por aqui... Ia se dar mal !!!

Mas tente hoje, em plena "democracia" fazer isso... Faça atentados, sequestre embaixadores, roube uns bancos, junte um bando de inocentes úteis e monte uma rede armada para tirar a Dilma do poder.

Não sei se vc vai ser torturado se for preso, para dizer quem faz parte do seu bando... Provavelmente vai sim... E vai levar muita porrada até falar; e ainda te digo... Se vc for por aí - assim como alguns jovens bobinhos no passado - apesar da "democracia", provavelmente não vai chegar na minha idade...

Mas a censura era chata.... Isso era mesmo... Uma babaquice.

Por falar em controles e interesses externos... Operação Brother Sam.

[Enlil]

Curioso esse conceito de "nacionalismo". A ingerência, e quiçá uma intervenção direta, americana não atentaram(iam) contra nossa soberania ...

[romeo]

Curioso esse conceito de "nacionalismo". A ingerência, e quiçá uma intervenção direta, americana não atentaram(iam) contra nossa soberania ...

O sistema da China e de Cuba permanecem exatamente como era o dos demais paises comunistas.

Alguns queriam isso para o Brasil à época.

Duvido que ainda queiram hoje. Perguntem a nossa presidentA se ainda deseja implantar o comunismo.

Entretanto preferir viver sob a "ditadura do proletariado", é opinião que deve ser respeitada, pois cada um tem perspectiva própria do que acha melhor para o país, tanto hoje quanto em 1964.

[Enlil]

A esquerda armada surgiu DEPOIS do golpe de 64 quando ficou CLARO que os militares não fariam uma transição para um governo CIVIL DEMOCRÁTICO. Por sua vez os militares e interesses econômicos ligados a eles se utilizaram do SUBTERFÚGIO de "luta contra o comunismo" para consolidarem sua TOMADA DO PODER instaurando uma DITADURA PERMANENTE com a desculpa que algumas centenas de radicais utópicos de esquerda, SEM BASE POPULAR, ameaçavam a "soberania nacional" em um tempo onde tinham apoio sistemático dos EUA, assim como TODAS DITADURAS MILITARES DE DIREITA da América Latina.

Em síntese: uma ASSALTO AO PODER que privou toda uma sociedade PLURAL da DEMOCRACIA por mais de DUAS DÉCADAS. E pergunto novamente: o que a MEGALOMANIA (que jogou bilhões de dólares no ralo em projetos que foram do nada para lugar nenhum), CORRUPÇÃO, CENSURA, um Estado policial (de "segurança nacional") que perseguia artistas e assassinava inocentes nos porões do DOI-CODI tem a ver como a "Guerra Fria"?

A questão básica aqui é se quer LEGITIMAR CRIMES por OUTROS, ou puramente CRIMES HEDIONDOS, como a tentativa de atentado no Rio Centro ou a tortura e assassinato de inocentes, como Herzog, por exemplo.

[Brasileiro]

Vamos por partes:

-Regime militar não foi patriótico. O Brasil foi entregue de quatro aos interesses americanos ("ah, mas antes aos EUA do que aos soviéticos"). Quer dizer, entregar-se a soberania aos soviéticos era o cúmulo da falta de patriotismo, já para os EUA não. Ah, tá entendi.
Fazia parte da farsa da ditadura mandar as pessoas cantarem o hino nacional, assistir desfiles, etc, inflamar um sentimento de patriotismo numa nação que estava obrigatoriamente entregue, já que havia feito a escolha da "fidelidade". Nosso povo viveu uma "sensassão de patriotismo", aliás, somos mais soberanos hoje do que há 40 anos atrás.

-Um outro erro estúpido é jogar os opositores do regime à vala comum do comunismo. Eu poderia muito bem fazer uma música, um livro, uma ilustração, um filme ou uma peça que atacasse o regime e não ser necessariamente comunista, como fizeram muitos artistas.
Simplesmente ser defensor da social-democracia poderia te levar aos mesmos destinos de outras pessoas presas/torturadas ou mortas por aí.

-A censura não tinha apenas a função de proteger a opinião da população contra uma ideologia em si. Mas era a própria sustentação do regime. O egoísmo e a fome de poder (notar que prometeram devolver a democracia logo em seguida ao golpe e realizar novo pleito, coisa que não fizeram) determinava que o regime era "incriticável" e qualquer um poderia ser tachado de comunista, dentro da lógica de que ditaduras só conseguem se justificar perante seus dominados mediante a criação ou amplificação de um inimigo, um fantasma externo a ser combatido. Assim, qualquer coisa, desde uma música, uma conversa ou um jornalzinho poderiam ser chamados de comunistas.

-Hoje em dia, seja uma invasão, um ato terrorista, um grupo interno armado. Temos uma constituição para isso, e um código penal onde não está prevista a morte ou a tortura, cabendo pena para quem comete este tipo de coisas. Muito diferente daquela época.



abraços]