Sei que soa obvio, mas beeeem mais que isso.Túlio escreveu:Tá, mas a quatrocentos mil cada? Quanto custa então um P-IV operacional novo em folha???
FAB NEWS
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
-
- Sênior
- Mensagens: 4009
- Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
- Agradeceu: 54 vezes
- Agradeceram: 253 vezes
Re: FAB NEWS
[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Se não agora, quando?”[/justificar]
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61522
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6323 vezes
- Agradeceram: 6674 vezes
- Contato:
Re: FAB NEWS
É, vendo por este ângulo a coisa se complica um bocado. Ainda mais quando escrevem no edital o mesmo valor, mas uma vez em reais e outra em dólares, vai saber o que é o correto...
Mas não nego que seja interessante esse ponto sobre o que DIZEM os fabricantes nas feiras e a realidade do dia a dia, quando se tem de OPERAR o meio. Um equipamento feito para clima seco sendo operado nessa umidade desgranhuda daqui...
Mas não nego que seja interessante esse ponto sobre o que DIZEM os fabricantes nas feiras e a realidade do dia a dia, quando se tem de OPERAR o meio. Um equipamento feito para clima seco sendo operado nessa umidade desgranhuda daqui...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4980
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1190 vezes
- Agradeceram: 725 vezes
Re: FAB NEWS
Mas para uma certa pessoa, são necessários 10 membros do DB e algumas horas de pesquisa no Google para se elaborar um relatório sobre o FX, indicando a melhor proposta.sapao escreveu:Túlio escreveu:Cuma? Quase quatro milhões para CONVERTER dez mísseis - infiro que operacionais - em modelos de treinamento? Quatrocentos mil cada? E creio que os operacionais já estão com todos os sensores e interface para a aeronave, não? Precisa apenas remover a ogiva explosiva e o motor, substituindo-os por lastro. Alguém da FAB poderia explicar melhor?
Então Tulio,
a unica coisa boa de publicarem essas coisas e para que alguns vejam a outra versão da historia; aquela em que a FAB NÃO é recheada de incompetentes e que o fabricante NÃO é o mocinho...
Vou me basear em outro modelo de armamento semelhante, porém de outra nacionalidade.
O valor é esse mesmo, a diferença é com a conversão para treinamento o fabricante se exime de algumas garantias, inclusive de funcionamento em caso de utilização real.
Na verdade é uma transformação para que a vida útil do missil seja estendida, porém com alguma perda possivel de performance.
E não ache que está caro não porque teve coisa parecida que custou o dobro do que está sendo pago.
E o operador vai fazer o quê?
Ou faz isso, ou comprar mais novo ou homologa outro armamento para aquela aeronave.
ESSE tipo de coisa nenhum fabricante coloca no folder dele lá na LAAD: a vida util do equipamento, como ele seria degradado se utilizado no Brasil (já que foi feito para outro ambiente), o preço da manutenção, etc...
E isso é só o 1 tipo de missil, agora imagina o F-X inteiro!
Eu li esse trecho três vezes, só para ter certeza.
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
-
- Sênior
- Mensagens: 4009
- Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
- Agradeceu: 54 vezes
- Agradeceram: 253 vezes
Re: FAB NEWS
Túlio escreveu:É, vendo por este ângulo a coisa se complica um bocado. Ainda mais quando escrevem no edital o mesmo valor, mas uma vez em reais e outra em dólares, vai saber o que é o correto...
Mas não nego que seja interessante esse ponto sobre o que DIZEM os fabricantes nas feiras e a realidade do dia a dia, quando se tem de OPERAR o meio. Um equipamento feito para clima seco sendo operado nessa umidade desgranhuda daqui...
Não tem jeito: tem que desenvolver aqui, testar aqui e produzir aqui.
Sai caro, mas comparado a que?
E já que vai ser caro mesmo, prefiro que a verba fica por aqui!
Lembra da historia do A-1 = F-32?
Então, ninguem coloca os custos embutidos na conta.
Quando se compra uma aeronave, se compra um sistema complexo e integrado. E o fabricante sabe disso, que você vai ficar algumas decadas na mão dele.
E dai a complexidade de se fazer um contrato onde você se resguarde da maioria das armadilhas possiveis. Porque depois que assinou para mudar qualquer coisa é milhão, ou melhor, milhões!
Após o A-1 se percebeu que isso requer um orgão focado nisso, e essa é uma das funções da COPAC.
E Por isso alguns fabricantes são tão magoados com ela, e com razão!
Deixaram de ganhar alguns milhões...
Isso quer dizer que lá só tem super-heroi?
Logico que não, as FFAA são o retrato do Brasil, então temos todo o tipo de gente lá como em qualquer lugar.
Mas o que ninguem conta é que eles aborrecem muita gente com o trabalho que lá é feito, e muita gente acha que ela se resume ao F-X.
Então quando vamos comprar um missil, ela tem que estudar e dizer se vale a pena o X que custa menos mas tem tais caracteristicas ou Y que custa mais e tem outras caracteristicas.
Como nenhum dos 2 foi feito pelo Brasil e para o Brasil, dentro de um processo de custo x beneficio um relatorio e feito com uma conclusão, baseada em determinados criterios que quem decide pode acatar ou não!
Em resumo, ela é um orgão de assessoramento. Isso que poucos conseguem enxergar.
E por isso tudo que tenho a frase abaixo e prefiro pagar 2 a 3 vezes o valor em um equipamento nacional de menor qualidade do que em um estrangeiro.
E continuar desenvolvendo, logico.
Editado pela última vez por sapao em Qui Jan 26, 2012 1:49 pm, em um total de 1 vez.
[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Se não agora, quando?”[/justificar]
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61522
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6323 vezes
- Agradeceram: 6674 vezes
- Contato:
Re: FAB NEWS
MATOU A PAU! Nada a acrescentar...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- Luís Henrique
- Sênior
- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
Re: FAB NEWS
Este preço, ao que parece, INCLUI treinamento.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.
- Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
Re: FAB NEWS
Puerra, mas isso é coisa que se deixa explícito no DOU?
Caceta, diz até modelo do míssil e quantidades!
Tem que igual a que o Talha postou no dia 24: "Serviço de reparação de componentes reparáveis aplicáveis às aeronaves A-29".
"Reparação de componentes reparáveis" é sensacional.
Nesse do P-IV poderia ser mais discreto, não?
Caceta, diz até modelo do míssil e quantidades!
Tem que igual a que o Talha postou no dia 24: "Serviço de reparação de componentes reparáveis aplicáveis às aeronaves A-29".
"Reparação de componentes reparáveis" é sensacional.
Nesse do P-IV poderia ser mais discreto, não?
Vinicius Pimenta
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61522
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6323 vezes
- Agradeceram: 6674 vezes
- Contato:
Re: FAB NEWS
Tem mais isso. É amador pra tudo que é lado, parece a SUSEPE/RS...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- Paisano
- Sênior
- Mensagens: 16163
- Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
- Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
- Agradeceu: 649 vezes
- Agradeceram: 285 vezes
- Contato:
Re: FAB NEWS
Sou de opinião que esse tipo de "compra" está dentro da previsão legal onde nos editais somente aparece a frase "material de segurança nacional".Vinicius Pimenta escreveu:Puerra, mas isso é coisa que se deixa explícito no DOU?
Caceta, diz até modelo do míssil e quantidades!
Tem que igual a que o Talha postou no dia 24: "Serviço de reparação de componentes reparáveis aplicáveis às aeronaves A-29".
"Reparação de componentes reparáveis" é sensacional.
Nesse do P-IV poderia ser mais discreto, não?
Mas essa é apenas a minha opinião...
- Carlos Lima
- Sênior
- Mensagens: 18932
- Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
- Agradeceu: 1275 vezes
- Agradeceram: 631 vezes
Re: FAB NEWS
x100000000000Paisano escreveu:Sou de opinião que esse tipo de "compra" está dentro da previsão legal onde nos editais somente aparece a frase "material de segurança nacional".Vinicius Pimenta escreveu:Puerra, mas isso é coisa que se deixa explícito no DOU?
Caceta, diz até modelo do míssil e quantidades!
Tem que igual a que o Talha postou no dia 24: "Serviço de reparação de componentes reparáveis aplicáveis às aeronaves A-29".
"Reparação de componentes reparáveis" é sensacional.
Nesse do P-IV poderia ser mais discreto, não?
Mas essa é apenas a minha opinião...
E foi isso que me chateou nessa história...
Ninguém precisa saber esse nível de informação.
[]s
CB_Lima
CB_Lima = Carlos Lima
-
- Sênior
- Mensagens: 3584
- Registrado em: Dom Jul 31, 2005 7:34 am
- Localização: Rio Claro/SP
- Agradeceu: 7 vezes
- Agradeceram: 98 vezes
Re: FAB NEWS
Para os senhores verem como segurança nacional é tratada nesse país.
Mais quem é o novo lider dessa semana mesmo?????!!!!! É com isso que o brasileiro se preocupa....
Mais quem é o novo lider dessa semana mesmo?????!!!!! É com isso que o brasileiro se preocupa....
att, binfa
DOE VIDA, DOE MEDULA!
REgistro Nacional de DOadores de MEdula nº 1.256.762
UMA VIDA SEM DESAFIOS NÃO VALE A PENA SER VIVIDA. Sócrates
Depoimento ABRALE http://www.abrale.org.br/apoio_paciente ... php?id=771
DOE VIDA, DOE MEDULA!
REgistro Nacional de DOadores de MEdula nº 1.256.762
UMA VIDA SEM DESAFIOS NÃO VALE A PENA SER VIVIDA. Sócrates
Depoimento ABRALE http://www.abrale.org.br/apoio_paciente ... php?id=771
-
- Sênior
- Mensagens: 4009
- Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
- Agradeceu: 54 vezes
- Agradeceram: 253 vezes
Re: FAB NEWS
Se é o que está na lei, fazer o quê? Cumprir...Vinicius Pimenta escreveu:Puerra, mas isso é coisa que se deixa explícito no DOU?
Caceta, diz até modelo do míssil e quantidades!
Tem que igual a que o Talha postou no dia 24: "Serviço de reparação de componentes reparáveis aplicáveis às aeronaves A-29".
"Reparação de componentes reparáveis" é sensacional.
Nesse do P-IV poderia ser mais discreto, não?
[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Se não agora, quando?”[/justificar]
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61522
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6323 vezes
- Agradeceram: 6674 vezes
- Contato:
Re: FAB NEWS
Volta e meia o Tom Clancy bate na tecla de que há mais intel em fontes abertas do que é necessário buscar com espionagem...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- Luís Henrique
- Sênior
- Mensagens: 8391
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 184 vezes
Re: FAB NEWS
Vinicius Pimenta escreveu:Puerra, mas isso é coisa que se deixa explícito no DOU?
Caceta, diz até modelo do míssil e quantidades!
Tem que igual a que o Talha postou no dia 24: "Serviço de reparação de componentes reparáveis aplicáveis às aeronaves A-29".
"Reparação de componentes reparáveis" é sensacional.
Nesse do P-IV poderia ser mais discreto, não?
Ou então, já que é para divulgar, pelo menos MENTE.
Poderiam ter colocado 4.000 Python 4.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.
-
- Sênior
- Mensagens: 4009
- Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
- Agradeceu: 54 vezes
- Agradeceram: 253 vezes
Re: FAB NEWS
Luís Henrique escreveu:Vinicius Pimenta escreveu:Puerra, mas isso é coisa que se deixa explícito no DOU?
Caceta, diz até modelo do míssil e quantidades!
Tem que igual a que o Talha postou no dia 24: "Serviço de reparação de componentes reparáveis aplicáveis às aeronaves A-29".
"Reparação de componentes reparáveis" é sensacional.
Nesse do P-IV poderia ser mais discreto, não?
Ou então, já que é para divulgar, pelo menos MENTE.
Poderiam ter colocado 4.000 Python 4.
E ir para cadeia por causa disso?
Lembre-se que isso é um contrato, e foi publicado no D.O..
Não se pode inventar algo assim, a menos que exista uma lei que regulamente tal coisa.
[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Se não agora, quando?”[/justificar]