TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

Mas o que o Chile fez?

[Carlos Lima]

Mas o que o Chile fez?

Na verdade a pergunta 'e... o que o Brasil NAO FEZ?

O Chile vai muito bem obrigado investindo nas suas FAs e na medida do possivel mantendo uma Forca Aerea muito boa para o seu tamanho.

[]s
CB_Lima

[bcorreia]

Nossa, o tópico já passou das 4200 páginas, se continuar assim, daqui a pouco sai o ProNAE, sai os aviões para equipar os Naes, e o FX2 não sai.

[brisa]

A força Aérea do Chile, é altamente deficiente em meios de transporte e em asas rotativas.

[papagaio]

A força Aérea do Chile, é altamente deficiente em meios de transporte e em asas rotativas.

É verdade, o cobertor por lá também deve ser curto, mas priorizou aquilo que julga mais importante, sua Aviação de Caça.
Abs,

[Túlio]

A força Aérea do Chile, é altamente deficiente em meios de transporte e em asas rotativas.

E estão no Projeto KC-390. Sintomático. Ademais, quem é que vai querer ficar na frente de dúzias de F-16 armados até os dentes e muito bem operados?

[Carlos Lima]

Pois 'e... eles estao comprando Bell 412 e vao em algum momento no futuro irao receber os KC-390.

Ou seja, eles estao indo devagar e sempre cobrindo as lacunas.

E treinando e treinando com os seus F-16 para ninguem se meter a boboca por aquelas bandas.

Ou seja, estao fazendo muito bem na minha opiniao para um Pais com o PIB de Minas Gerais!!

[]s
CB_Lima

[Túlio]

Já em um certo OUTRO País, do qual MG é apenas mais um pedacinho, sobra transporte - ainda mais se for VIP - e heli mas CAÇAS...

[FoxTroop]

Provavelmente chegaram à conclusão que asas rotativas, aviação de transporte, fragatas e toda a restante panóplia de equipamentos e sistemas de um exército actual, não passam de belos alvos na ausência de uma asa de combate forte e capaz.

[Carlos Mathias]

Na verdade a pergunta 'e... o que o Brasil NAO FEZ?

O "Brasil" não fez, ou o FX não fez?

Acho que estão querendo jogar todo mundo no balde de lama prá generalizar.
Acho uma tremenda de uma injustiça com os outros programas, que vão muito bem sim.

O Chile vai ter o que teremos em termos de SSNs quando mesmo?
Que armas o Chile produz localmente que possa equipar suas FAs em caso de um embargo mínimo?
Quantos mísseis de 5ºG o Chile vai produzir nos próximos 20 anos?
Quantos lotes de MSS, MAN e MAR eles já produziram? Afinal, o Chile FEZ.

Alguns de nosso militares da FAB pá disseram aqui que o MAR-1 é uma arma estratégica, que pouquíssimos países possuem, e muito menos fabricam.
Mas certo está o Chile, com seus caças capados de fábrica quanto ao uso de arma anti-radar.

De repente bateu uma onda de vira-latice muito interessante, o que até ontem era alegria pela MB fabricar aqui seus torpedos, o EB com seu URUTÚ III... Agora virou escárnio e desprezo pelas nossas FAs como um todo, apenas porque há incompetência no FX.

Ou seja, joga-se todas as FAs, todos os militares que planejaram e conseguiram muitos objetivos estratégicos, joga-se todo mundo no esgoto.

E o mesmo GF que é um FDP no FX, é uma mãe em outros programasdas FAs, inclusive quando apareceram os NapoC de oportunidade para a MB, uma necessidade urgente, esse GF FDP junto coma MB retardada foi lá e bancou.
"Ah mas o dinheiro é da MB".
Força nenhuma tem dinheiro, elas recebem dinheiro. E se o GF quisesse, teria barrado tudo.

Como minha credibilidade anda em baixa, decretada por um estranho tribunal, deixo aos colegas mais inteligentes e entendidos no assunto esclarecerem o que os militares da MB e EB ainda não descobriram, que o novo Eldorado se chama Chile.

A orquestra toca bem afinada.
Parabéns!

[kobbidaxx]

boa!!!

[brisa]

A força Aérea do Chile, é altamente deficiente em meios de transporte e em asas rotativas.

E estão no Projeto KC-390. Sintomático. Ademais, quem é que vai querer ficar na frente de dúzias de F-16 armados até os dentes e muito bem operados?

Mas os AIM-120 não estão estocados nos EEUU??? Ate hoje ninguem postou fotos deles......e as que foram postadas eram fotoshop Alô SUT

[Bender]

Nao duvido de em algum tempo o Chile comprar os F-35 como aeronaves de primeira linha fazendo a progressao natural entre aeronaves de 4 e 5 Geracao.

Vamos ficar chupando o dedo e cheios de bravatas sobre industria nacional e Brasil e isso e aquilo, mas no fim a realidade ira falar mais alto.

[]s
CB_Lima

Sinceramente,no meu modo de ver comparar o Chile,seu território,sua geopolítica,alianças e planejamento estratégico em função das ameaças que vislumbram e o Brasil é irreal e forçado.

Cada país tem suas necessidades de defesa próprias e modos específicos de atendê-las.

O Chile pode até ter 100 F22 que para mim continuará a não ser referência de nada,somente que tem verbas garantidas pela lei do cobre para ir ao super mercado e comprar. Invejável realmente esta segurança de planejar e realizar,ter esta segurança também seria algo porque brigar e lutar e buscar como comparação positiva e só.

Prefiro pensar em um país imaginando,buscando e lutando por um minimo de autonomia e capacidade de realização própria, mesmo que as custas de atrasos,incompreensão,cegueira política e barrigadas do que continuar ad eternum sendo um bem equipado bom freguês.

Voce já falou tantas vezes que é preciso se perguntar "o que se quer ser?", pois bem, a maioria de nós aqui podemos até já ter esta resposta faz tempo,mas fica claro que a classe dirigente e politica e até as próprias FAs certamente ainda não tem a deles,claudica se digladia e debate algo que é muito mais complexo e maior do que adquirir 36 caças.

Debate e não conseguiu ainda chegar a uma conclusão, justamente de teu questionamento e as responsabilidades que virão com a resposta que encontrarem,debate o fato de estar se inserindo definitivamente como uma das maiores economias globais,ter um dos maiores orçamentos militares do planeta totalmente comprometido em somente manter o status de sua manutenção e pessoal,e não saber politica e militarmente como se posicionar perante o mundo.

Não vejo mais bravatas do presidente e nem do ministro da defesa anterior,muito menos o diz que me diz que imperou até então,vejo somente uma administração burocrata fazendo o seu papél em função das necessidades administrativas mais urgentes da população e do país,coisa que 36 caças estão longe de ser hoje em função de ameaças,a dengue é mais uma ameaça real a nação hoje.

Portanto mesmo que a conta gotas,mantida a coerência de intenções do governo anterior,a cartilha da Fab será a mesma das outras forças,imperfeita ou aquem do desenvolvimento nacional pleno da industria de defesa que nós imaginamos e sonhamos para hoje,mas com o pragmatismo do que o país suporta financeiramente e almeja em tese futuramente nesta questão.

Os militares já chuparam muito o dedo,tem um soldo que não lhes agrada,equipamentos que não lhes atendem plenamente,governos que talvez também nunca lhes agradem,pagam seus impostos,mas no final de suas carreiras e após muito chuparem o dedo tem uma pensão integral por direito e contribuição.

Ninguem é obrigado a ser militar e sofrer os riscos que a profissão impõe,se é ,acredito ser por vocação e até por paixão,quem não tem uma coisa ou outra faz um trampolim e vai ser promotor ou juiz pra ganhar mais,mas o cidadão que abre túnel com ar comprimido também não é obrigado a abrir,tem salário pequeno,paga impostos também,sofre riscos enormes,não faz nem por vocação nem por paixão,faz por necessidade e para sobreviver,e no fim com a saúde prejudicada,vai viver de aposentadoria de 2 salários minimos se conseguiu juntar o tempo necessário,este sujeito possivelmente também ama seu país e contribui muito para seu progresso.

Tem dezenas de milhões de civís da 6.a economia do mundo com Rpc de 20.a, chupando o dedo e esperando sua vez também faz tempo no que há de mais básico para sua sobrevivência,as FAs tem consciência patriótica disso e portanto aceitam melhor as contingências impostas as suas necessidades terem de ser adaptáveis ao restante das necessidades básicas da nação e de seu povo,mais do que nós que frequentamos este forum e queremos que tudo nas questões da defesa se resolva pra ontem.

Mas aqueles que não tiverem esta conciência então desconhecem seu país e sua gente.

Abraços!

PS:desculpe ter usado seu post,para me alongar sobre outras questões.

[Túlio]

Gostei da análise. Mas e uma COMPARAÇÃO?

- O CHILE se arma no 'supermercado' por conhecer as ameaças à sua Soberania e recursos e SABE que mui provavelmente estará na DEFENSIVA e precisará apenas ter o suficiente para aguentar bem o primeiro choque, depois vem a ONU, EUA e fim.

- O BRASIL não está neste nível justamente porque não basta segurar o primeiro choque, pois pode identificar ameaças muito além da vizinhança e não vê quem o poderá acudir. Assim, os caminhos são dois:

1 - Desenvolver o mais rápido possível suas capacidades de Defesa AUTÔNOMAS pois, contrário ao Chile (que, na defensiva contra vizinhos, não correrá risco algum de embargo), quem o atacar visando suas imensas riquezas antes o EMBARGARÁ.

2 - Usar a solução do Avestruz, ou seja, "o que eu não vejo não pode me ferir".

E me parece que seja esta a adotada.

[Carlos Mathias]

Mas os AIM-120 não estão estocados nos EEUU??? Ate hoje ninguem postou fotos deles......e as que foram postadas eram fotoshop Alô SUT

Enfim...