Super Hornet News

[Carlos Lima]

Arrebentou Andre!!!!

[]s
CB_Lima

[orestespf]

Um bom Natal pra si, e um otimo ano tbm!

Eu percebo o vosso comentário, o que critico é o facto de criticar-se algo sempre em comparação a outro.

O Super Hornet cumpre muito bem o que a USN precisa, que é um caça capaz de atacar à partir de um Navio Aeródromo, e ser capaz de garantir a sua sobrevivência, no combate ar-ar. Pode não ser o melhor, mas com certeza desempenha muito bem a tarefa para que foi designado, e pelo preço que foi pago. A USN não seria capaz de operar 500 caças de elite, pois país nenhum consegue. Veja o F-22, que não chegou nem as 200 unidades? Para Marinha Francesa, o Rafale é óptimo, mas opera em pouquíssimas unidades... imagina embarcar 10 Navios Aerodromos com Rafales apenas, ao seu custo de aquisição e operação, quando não existem mais tanto a necessidade de combate ar-ar como havia no passado, pois é muito dificil um embate directo de 2 nações poderosas, e mesmo antes que ocorra tal situação, há sempre lançamento de misseis de cruzeiro, ataques stealth, somente depois que entra em ação tais aeronaves. Para o Brasil, em específico, tanto faz qual caça vai operar entre os 3 finalistas, pois ninguém defende um país daquele tamanho com 36 unidades, nem com 120, caso seja atacado por um país que tenha tecnologia equivalente, pois para lá chegar e atacar, com certeza terá força superior, e o Brasil possui política pacifista, e muito dificilmente atacará outro país.

Por isso, desmerecer o Super Hornet é apenas um acto de torcida, de preferência pessoal, pois ele veio para substituir um caça de sucesso, que foi o F-14 Tomcat, e o F-18 Hornet, sem custar o preço dos 2 juntos. Querer que ele reúna o melhor dos 2, quando se pensa em produção de larga escala, torna-se muito custoso, mas mesmo assim, tem cumprido sua missão sem qualquer falha grave. Se fosse metade do que pintam por aqui, já estariam todos impedidos de voar desde que iniciaram seus testes... Mas não, já actuaram em vários cenários. Isso é interessante, saber se realmente está apto para missão, pois treinar em ambiente controlado não é o mesmo que combater em cenário real...

Não critico o facto do PRick não gostar do projecto nem do caça. Critico o facto de perseguir cada post relacionado ao caça, como se fosse uma vergonha não repudiá-lo... mas esse sou eu, como usuário, a pensar.



Cumprimentos,

Andre.

André,

Você não entendeu nada do que eu disse -- respeito. Para ajudar: releia os seus posts anteriores e do PRick também.


Abração!!!


PS 1: Quem foi o "sábio" que lhe indicou para a Moderação? Lamentavelmente já imagino... Tristemente...

Mas como "já estou de saída"... Vale o desabafo!!!

Para ser bem objetivo: você "passa do ponto" como um moderador, infringindo regras que o próprio fórum DB impõem a qualquer usuário. Só um estúpido para não ver.

Cansei disto aqui!

PS 2: que algum amigo daqui, se é que me resta, me avise sobre a expulsão.

PS 3: espero que não apaguem o post por conveniência.

[Túlio]

Tópico bloqueado pelo Conselho.

[Túlio]

O Conselho de Moderação do Fórum Defesa Brasil, contemplando e avaliando tal falta de respeito e considerando-a totalmente injustificada, eis que a motivação parece ser simplesmente o fato de um Moderador discordar educadamente de um ponto de vista do usuário abaixo, passa a ser atacado, junto com outro não nomeado e a própria lisura dos procedimentos deste Conselho posta em dúvida. Lembremos de um artigo do Regulamento:

7.7) O CMFDB, como órgão fundamental ao bom funcionamento do Fórum Defesa Brasil, bem como seus membros, são credores do máximo respeito e acatamento. Ataques, desrespeitos e desacatos a qualquer membro serão considerados como dirigidos ao Fórum Defesa Brasil como um todo e assim tratados.

Assim, o usuário OrestesPF está definitivamente DESLIGADO do Fórum Defesa Brasil. E que não se preocupe, a sua mensagem não será apagada, na verdade está salva em Print Screen como prova, se necessário.

Tópico destrancado.

[Clermont]

Não entendi nada!

Como é possível que, de uma hora para outra, alguém do elevado gabarito intelectual de Orestespf poste uma mensagem, assim tão agressiva, como raio caindo de céu azul?

Haveria alguma razão para este "momento de fúria" que priva o Fórum DB de uma de suas figuras mais respeitadas?

(Eu venho pouco aqui, mas fiquei pasmo quando soube deste lamentável episódio.)

[Túlio]

Acredites, também caí duro!!!

Não esperava por essa...

[Paisano]

[pafuncio]

Eu mandei umamp para o Orestes, por eu te-lo em alta consideração. Expulso, a mp chegará a ele? Ele pode ser desligado mas continuar a entrar no DB e monitorar suas mps????

Há um conflito aí que escapa à maioria de nós, o sibilino texto do Orestes deixa isso nas entrelinhas. Até reconheço o tom fora do convencional, mas educadamente faço minhas criticas ao novo moderador André, não por ter algo pessoal contra o mesmo, mas pelo seu pouco tempo de casa e por um estilo que devesse ser quiçá mais neutro, pelo menos quando do inicio à sua Assunção ao cargo de moderador.

Perdemos um grande colega, que motivava muitos debates intelectuais de alto nível. Vemos rarear aqui outros colegas de igual quilate, por exemplo noto poucos textos do rcolistete, do Leandro card., do velho JP, lamento As raras manifestações do Hader e do alcmartin talvez sigam o mesmo norte ...

Perde o dB, perdemos nos, perde o debate. Sem levar para uma perspectiva tuliana, viva a diversidade ...

Sapudos,

[Túlio]

Moderadores não estão nem jamais deverão estar em discussão, tinhas que ver a 'peneira' que é para fazer parte do grupo. Mas sempre há críticas e descontentes, eu mesmo fui alvo de ataques duríssimos quando fui nomeado, hoje quem me atacava é meu cupincha. O mesmo seguirá acontecendo.

Sobre foristas que postam menos, não há mesmo muito o que discutir, não? Vivemos de news e, quando elas rareiam a ponto de quase pararem...

Por fim, sobrevivemos à autoexclusão da(o) KOSLOVA(O), do BERALDI (simplesmente ESTUPENDO em seus textos, faz uma falta danada nas 'Terrestres', particularmente nos tópicos do fuzil e da AAAe) e outros e estamos aí, em crescimento contínuo e muitos acessos. Sobreviveremos a mais esta perda, claramente automotivada, como prova o texto de seu post. Aliás, já faz bastante tempo que ele volta e meia falava nisso...

E não, expulso não tem mais qualquer acesso.


Abração!!!

[Paisano]

Tenho o Orestes como um dos grandes amigos daqui no DB.

Entretanto, não há nada que justifique o ataque feito por ele ao Moderador André Corrêa.

Aliás, basta analisar o post em questão para verificar que o mesmo é totalmente contraditório e sem sentido, uma vez que inicia de forma bem educada, como sempre foi o estilo de postar do Orestes, para numa segunda parte conter um monte de impropriedades.

E ainda vou enviar um e-mail para o Orestes questionando ele sobre o ocorrido.

[suntsé]

Eu também estou perplexo. Nada a dizer.

[AlbertoRJ]

Senhores,

Eu apoiei o Orestes citando o seu post em outro tópico mas fui (injustamente) poupado porque escrevi o preguiçoso X2.

Realmente o tom empregado pelo nosso amigo foi agressivo mas compartilho da sua opinião.

Procuro respeitar a todos sem exceção, mas o novo moderador não merece o respeito como tal.
Não porque já tenha sido suspenso, por ter alguns tópicos criados por ele devidamente bloqueados ou por ser mais recente mas sim porque já demonstrou por diversas vezes ter uma atitude conflituosa e provocativa para com os demais. Isso pode ser comprovado em muitos tópicos e por vários foristas.

Sei que se trata de um brasileiro residente em Portugal e penso que os portugueses há muito merecem uma maior participação na administração do fórum. Da minha parte existe altíssima consideração e de forma alguma seria essa a questão. Não há diferença.

Se a Moderação ou o Conselho de Moderação estão acima das críticas e opiniões eu lamento mas é o que penso. Acho justo e aguardo tratamento idêntico.

Não podia deixar passar em branco, ainda mais depois do acontecido.

Com todo o respeito aos demais moderadores e colegas.

[Paisano]

Tópico bloqueado pela Moderação.

Este tópico está sob análise do Conselho da Moderação.

[rcolistete]

Que gerenciamento de projeto desastroso, como podem fazer tanta besteira junta? Parece que não aprenderam nada com o F-18E, estão repetindo tudo de novo com o F-35, a diferença parece ser que o projeto do caça não é ruim. Mas o resto está demonstrando que a cultura industrial dos EUA acabou.

[]´s

É Prick, realmente não aprenderam nada. Interessante nos americanos, é que eles conseguem fazer tijolo voar e ainda vendem centenas deles.
O F35 vai ser a mesma merda do F18, e vai vender mais ainda.
Mas não esquenta não, porque os paises que compram estes caças americanos, so os compra porque não vivem ameaça de guerra, então sabem que não serão usados em combate. Mas se o bicho pegar de verdade, ai sim tem que ser o rafale, pois so ele tem o sistema SPECTRAMAN. simplesmente invencivel.
Feliz ano novo.

Tanto o F/A-18E/F, F-35 e Rafale não seguiram as etapas recomendadas de desenvolvimento e produção :
- demonstrador tecnológico (caso do Gripen NG hoje);
- protótipos;
- pré-produção.
- produção em baixa escala;
- produção normal.

O ideal é que o caça ao chegar na fase de produção normal esteja 100% livre de problemas, i.e., tenha sido testado previamente nas fases anteriores.

O Rafale F1 M (naval) na Marine Nationale serviu como se fosse pré-produção, gastando alguns anos com muitos problemas nos 1os anos de uso. O pessoal da Armée de l'Air agradeceu por depois pegar o Rafale F2 já quase todo sem percalços...

Há história semelhante quanto ao F/A-18E/F, com a desculpa de que era semelhante ao F/A-18C/D foram cortadas quase todas as etapas iniciais de testes. Resultado foi semelhante ao Rafale F1 : muitos problemas só foram detectados na US Navy operando os Super Hornet. Pior, há problemas que persistiram e viraram "features" (características).

O F-35 também aparenta seguir a mesma sina, com desenvolvimento final em paralelo a produção resultando em descoberta de vários problemas que necessitarão de mudar a linha de produção e corrigir os 1os F-35 de produção. A desculpa do F-35 é que ele envolve a adoção de muitas novas tecnologias e que caso esperassem a comprovação das mesmas nas formas de anos de testes então o início da produção iria ser em muito adiada.

Esses 3 parágrafos acima são resumo do resumo de dezenas de páginas de muitos detalhes sobre cada um dos caças.

Enfim, o Prick está aproximadamente certo, só não foi preciso na linguagem. Na minha opinião os erros do gerenciamento do Super Hornet na década de 90 foram mais gritantes que o F-35, com uma asa problemática que ainda é alvo de pesquisas. O F-35 supera em aumentos de custos.

Sobre caças, simplesmente não faz sentido algum em sugerir EUA, Rússia, França, etc usar caça estrangeiros. Para certos países zelosos em sua soberania, o melhor caça é o que é seu em termos de domínio em todos os aspectos. Por mais que Super Hornet, Rafale, Su-35, etc, sejam os piores ou melhores do mundo, sempre serão usados respectivamente pela US Navy, França e Rússia, sem chances de troca nessa ordem.

[Penguin]

Só rindo mesmo, os advogados logo entram no circuito respondendo sobre o que não entenderam nos meus textos.

F-35 e F-18 tem uma particularidade, ambos demonstram incompetência, só que a incompetência não é igual , no caso do F-35 é no processo de fabricação, no caso do F-18 é no projeto.

São incompetência diferentes, mas apontam problemas sérios na capacidade de gerenciamento de projetos e industrialização nos EUA, os projetos equivocados são muitos.

Quero que você aponte Santiago onde eu falei que o F-18E não passou por processo de desenvolvimento, creio que foi ao contrário, para salvar o desastroso projeto inicial, se passou um longo tempo remendando o coitado.

Já no caso do F-35 o projeto parece ser sólido, porém, estão fazendo tudo para que o mesmo se torne um desastre.

Eu diria que são incompetências antagônicas, no primeiro caso fizeram à porcaria e depois ajeitaram, no segundo caso, querem fazer porcaria do que nasceu direito.

[]´s

Prick,

Não estou me referindo ao seu último post. Estou me referindo ao conjunto de seus posts no que diz respeito ao SH. A sua assertividade sobre esse caça é impressionante. Parece que vc é um insider e teve acesso a informações secretas que nem a FAB teve acesso.

As críticas ao SH são conhecidas, mas não o invalida como um vetor de 4G. Não se engane, todos os caças possuem pontos fortes e pontos fracos.

O SH não passou por um LONGO processo de remendo. Isso aconteceu majoritariamente antes do IOC. Que caça contemporâneo passou da fase de concepção à entrada em combate em apenas 10 anos e dentro do orçamento?! Nenhum. A USN tinha pressa e limitações orçamentárias para gastar em um caça novo (F-22 naval ou A-12), que substituísse os F-14, A-6 e Hornet mais antigos.

Os problemas relevantes do SH foram encontrados e sanados antes do OPEVAL e do IOC. Depois do IOC as criticas praticamente cessaram.

Quanto ao F-35, o programa parece realmente um pesadelo. Mas creio que ainda é cedo para se chegar a uma conclusão.

[]s