Leopard 1A5 do EB

[PRick]

Pombas se eu estou lá no Tópico do Chavez criticando a compra de metal com eletrônica velha, que só serve para desfiles, para que vou defender isso aqui? Que pelo menos compremos usados dignos ou dentro de um programa de modernização, para aumentar a quantidade de sucata, chega!

Blindado leve é uma coisa, blidando obsoleto, sem sistema de mira moderno é alvo, serve para desfile militar e justificar gastos com salários e a corporação.

[]´s

[P. K. Liulba]

Voltando a falar dos Leo 1A5...
É óbvio que os Leo 1BE irão servir de repositório de peças; viva à canibalização!

[saullo]

O incrível é pensar que depois da tal de END (olha a sigla aí, fim em inglês), blábláblá por causa de pré sal, e mais bravatas sobre Conselho de Segurança da ONU, que esse país é isso, é aquilo e blémblémblém a quatro, poderemos ter que reativar M-60 (feito no grande satã, olha só, nos EUA/USA) em pleno ano de 2011 para manter alguns RCB com um mínimo de operacionalidade, realmente nosso país não deve ter administradores competentes, só tem fazedores de discursos.
PS: E o incrível é que tal possibilidade, face ao que vemos em termos de penúria orçamentária, parece ser a mais factível.
Colegas de fórum, as pessoas que tocam (tocam, vejam bem, não administram) esse país, não merecem o respeito de nós, entusiastas desse espaço em prol de uma defesa nacional condizente com o espaço que queremos que nossos país ocupe no mundo.

Abraços

[helio]

Em tempo

Os M41 adquiridos vieram todos usados, e alguns lotes bem usados.
Os M113 adquiridos também usados foram os modelos mais primitivos( á gasolina) mas por opção do Brasil, pois foi nos oferecido versões mais modernas.

Os Renault FT17 vieram novos, entretanto foi por causa da recusa formal do Brasil em receber os oferecidos, que em testes realizados antes da entrega mostraram bem desgastados. Os franceses queriam passar a perna em nós.

Os M3A1 Stuart vieram sem uso, assim como os T-17 Deerhound, e alguns Sherman.

Hélio

[helio]

Voce é que não entendeu. Pela terceira vez esclareço que , por estes motivos, quando é necessário comprar material usado é melhor ser de procedencia estadunidense (ou russo) .
O estoque de peças é sempre maior. Voce já viu caças como o Phanton F4, VBTP como o M113 que seja de procedencia europeia com peças de reposição disponível ?

Mesmo que os Leo 1Be tivessem em bom estado( o que não foi o caso) não há mais peças de reposição no mercado.

Abraços
Hélio

Isso era verdade no passado, e para aquilo que recebíamos. O mundo mudou e não existem peças
para qualquer material, sobre os F-5, não existiam mais peças para os instrumentos eletrônicos dele. Se não fossem modernizados, teriam que ser encostados, porque todo mundo que está operando F-5 ou T-38 já modernizou ou encostou eles.

[]´s

Prick
O upgrade dos F5 foi por causa da obsolescencia dos eletronicos, não por problemas mecanicos. O avião pode muito bem continuar a voar, basta apenas modernizar com eletronicos novos, foi o que a FAB fez. Mas se não quisesse modernizar continuariam operacionais da mesma forma. vide Mexico e Honduras.

Hélio[/quote]

Hélio para de dourar a pílula, os F-5E já nasceram obsoletos, mesmo novos já eram obsoletos. Os F-5 foram modernizados porque não existiam mais nenhuma peça ou condição de fazer nada na área eletrônica. Oras a parte eletro-mecânica nos aprendemos a fazer aqui. Estavam uma maravilha, principalmente, aqueles tortos e caindo aos pedaços que recebemos depois.

Um caça sem eletrônica é um alvo, um monte de metal sem sentido.

[]´s[/quote]

Prick
Quanto aos tortos vou te dar a mesma resposta dos P3. Se o Brasil não sabe comprar (Leopard 1Be, P3, F5 Agressor, Trader sucata) não é culpa minha mas sim de quem seleciona não é mesmo?
Os F5 são tão obsoletos que a FA da Suiça adquiriu, e pretende usar ainda por muitos anos, voce não acha estranho?
Não sei o que é pior: ter um caça obsoleto opeacional ou ter um sofisticado no chão por falta de verbas. O MIII hangar queen foi o típico exemplo disto. Já foi tarde, e a mesma coisa digo dos M2000 que NUNCA disparou e nem vai dispara um míssil sequer.
Abraços
Hélio

[rmturchiello]

Na minha humilde opinião, o EB deveria adquirir da Alemanha um lote de Leo2A4, e mobiliar os RCC com 02 esquadrões de 2A4 e 02 esquadrões com 1A5 e mobiliar os RCB com 1A5, e esse 1BE deveriam ser todos desmontados para peças de reposição pra os 1A5, sendo que estes esquadrões de 2A4 seriam os operacionais, tipo pronto emprego.
O que eu não sei é quanto custa os 2A4.

[PRick]

Em tempo

Os M41 adquiridos vieram todos usados, e alguns lotes bem usados.
Os M113 adquiridos também usados foram os modelos mais primitivos( á gasolina) mas por opção do Brasil, pois foi nos oferecido versões mais modernas.

Os Renault FT17 vieram novos, entretanto foi por causa da recusa formal do Brasil em receber os oferecidos, que em testes realizados antes da entrega mostraram bem desgastados. Os franceses queriam passar a perna em nós.

Os M3A1 Stuart vieram sem uso, assim como os T-17 Deerhound, e alguns Sherman.

Hélio

Pois é, escrevi pelo que me lembrava, os Stuart estavam novos porque quando os EUA entraram na Guerra, eles já eram Carros de Combate obsoletos. Em 1943 até os M-4 comuns já eram obsoletos para um TO moderno. Aí ficaram estocados dada o tamanho da produção.

O mesmo vale para os F-5, versão de ataque de um treinador(T-38), o nem o Irã usou eles como linha de frente na Guerra contra o Iraque.

A USAF nunca pretendeu usar os F-5, nem mesmo a versão E, serviram em esquadrões especiais. Porque o caça barato era o F-16. Para segunda linha ainda existiam grandes quantidade de F-4, A-7, etc.. E a primeira linha era F-15. Os F-5 foram fornecidos para aliados como aeronaves de ataque e treinamento. Somente países considerados aliados de terceira usaram F-5E como aeronave principal. Sua eletrônica já era obsoleta quando nova.

Não tem milagre, os F-5 não tem alcance, carga de armas limitadas, precisam de pistas grandes para operarem full. Isso quando novos, já os nosso segundo lote eram uma vergonha. Com eletrônica moderna servem para isso, treinadores de luxo, avançados e para determinadas missões. Por sinal, quando falam em Gripen, eu pergunto para quem um F-5 envenenado? Já temos a versão normal.

Se nossas FA´s não sabem escolher bem as sucatas, a culpa é nossa. Mas o pior é ter gente que ainda continua gostando de sucata, só para justificar um grande contingente militar. Oras para que ter Divisão Blindada, Regimento de Carros de Combate obsoletos, com tudo parado?

Transformem essas OM´s em Divisões Ligeiras, Infantaria Motorizada, etc., melhor que ficar fazendo a manutenção em Leo 1 Be. Quando existir recursos para comprar Carros de Combate decentes ativem de novo elas. E não estou falando de nenhuma maravilha, pode até ser usado, mas reformados ou em bom estado com contrato de assistência e manutenção. Existe muito Leo 2 na Europa. Precisamos apenas de uns 100 operacionais para fazer dupla com os Leo 1A5. Se não tem recursos nem para isso, é melhor deixar essas divisões operando Cascaveis, Urutus e depois Guaranis ou fechar as portas.

[]´s

[saullo]

Na minha humilde opinião, o EB deveria adquirir da Alemanha um lote de Leo2A4, e mobiliar os RCC com 02 esquadrões de 2A4 e 02 esquadrões com 1A5 e mobiliar os RCB com 1A5, e esse 1BE deveriam ser todos desmontados para peças de reposição pra os 1A5, sendo que estes esquadrões de 2A4 seriam os operacionais, tipo pronto emprego.
O que eu não sei é quanto custa os 2A4.

Comprando 108 unidades, mais umas 12 de reserva, total de 120 Leopard 2A4/5/6, seria possível fazer isso.
Com 108 unidades, se equipam 2 batalhões blindados quaternários, 54 pra cada um.
Poderia se equipar uma das Brigadas blindadas com 108 Leopard 2A4/5/65, a outra com 108 Leopard 1A5 e os 3 RCB do Sul, com 28 Leopard 1A5 cada, continuando o RCB do Centro-Oeste com M-60.
Se não dá pra comprar 120 unidades usadas, é que a coisa está feia...

Abraços

[PRick]

Na minha humilde opinião, o EB deveria adquirir da Alemanha um lote de Leo2A4, e mobiliar os RCC com 02 esquadrões de 2A4 e 02 esquadrões com 1A5 e mobiliar os RCB com 1A5, e esse 1BE deveriam ser todos desmontados para peças de reposição pra os 1A5, sendo que estes esquadrões de 2A4 seriam os operacionais, tipo pronto emprego.
O que eu não sei é quanto custa os 2A4.

Sim, me parece o mais sensato. Os Leo 2A4 reformados devem sair bem mais baratos que M-60 SABRA. E tem muito mais sentido que tentar reformar Leo 1 Be para o padrão Leo 1 A5. Ou compramos mais Leo 1A5 revisados ou a saída mais lógica no curto prazo é a compra de Leo 2.

Se não tiver recursos, defendo o que falei acima. É melhor desativar ou transformar algumas unidas hoje de Carros de Combate, que só estão operacionais no papel.

[]´s

[binfa]

4º RCB COMEÇA A RECEBER OS NOVOS BLINDADOS

Na semana que passou o 4º RCB – “Regimento Dragões do Rio Grande” – recebeu três VBC LEOPARD 1A1, que foram adquiridas na Alemanha pelo Exército Brasileiro e vem para substituir as VBC M-41C, Com 1 canhão 105 mm, 01mtr 7,62 mm coaxial, 01 mtr 7,62 mm antiaérea, 2 x 4 lançadores de granadas fumígenas, pesando 40000 Kg.

O Regimento receberá ainda o Leopard 1A5 que será o principal carro de combate do Exército nos próximos anos e representa um avanço para a força blindada brasileira. Esta VBC é a versão mais moderna da família Leopard 1. Está equipado com um sistema de controle de tiro EMES 18 com telêmetro laser e visão termal para o combate noturno e o sistema ótico da Zeiss, além de blindagem e suspensão reforçadas. O veículo é capaz de disparar munições mais potentes que a versão 1A1, incluindo do tipo APFSDS (Armoured Piercing Fin-Stabilised Discarding Sabot).

Com suas cerca de 42 toneladas e um motor de 830 cv é capaz de atingir até 65 Km/h e tem autonomia máxima de 600 Km. Seu canhão é um 105mm L-7 da Royal Ordnance Factories, capaz de disparar até 10 vezes por minuto e alcance eficaz de até 4 Km.



http://www.4rcb.eb.mil.br

[FABIO]

chegaram 3 leo 1a1 be pergunto quantos serão recebidos no total, me refiro ao leo 1a1 BE?olha a coisa melhorando

[Túlio]

4º RCB COMEÇA A RECEBER OS NOVOS BLINDADOS

Na semana que passou o 4º RCB – “Regimento Dragões do Rio Grande” – recebeu três VBC LEOPARD 1A1, que foram adquiridas na Alemanha pelo Exército Brasileiro e vem para substituir as VBC M-41C, Com 1 canhão 105 mm, 01mtr 7,62 mm coaxial, 01 mtr 7,62 mm antiaérea, 2 x 4 lançadores de granadas fumígenas, pesando 40000 Kg.

O Regimento receberá ainda o Leopard 1A5 que será o principal carro de combate do Exército nos próximos anos e representa um avanço para a força blindada brasileira. Esta VBC é a versão mais moderna da família Leopard 1. Está equipado com um sistema de controle de tiro EMES 18 com telêmetro laser e visão termal para o combate noturno e o sistema ótico da Zeiss, além de blindagem e suspensão reforçadas. O veículo é capaz de disparar munições mais potentes que a versão 1A1, incluindo do tipo APFSDS (Armoured Piercing Fin-Stabilised Discarding Sabot).

Com suas cerca de 42 toneladas e um motor de 830 cv é capaz de atingir até 65 Km/h e tem autonomia máxima de 600 Km. Seu canhão é um 105mm L-7 da Royal Ordnance Factories, capaz de disparar até 10 vezes por minuto e alcance eficaz de até 4 Km.



http://www.4rcb.eb.mil.br

Esse da foto me parece Leo1A1...

[saullo]

Essa notícia do Alexandre já vai de acordo com aquela do Hélio, na Tecnologia e Defesa, de que seriam destinados 12 Leopard 1A1 mais 17 Leopard 1A5 para cada um dos 3 RCBs do Sul, com os demais Leopard 1A1 desmontados e as peças possíveis sendo utilizadas na manutenção dos exemplares ativos.

Abraços

[gogogas]

Realmente a coisa ta feio pro EB ,os Leo 1A1 com probleminhas ,M-41 dando baixa ,poucos M-60 em operação ,Leo 1A5 ...Ja pensei que ja existe uma nova religião ou santo nas forças armadas ,pois os militares estão fazendo milagres com esses cc e diversas viaturas ...Quando será que vai entrar politicos que estejam a favor de modernizar e manter totalmente operacional aki no Brasil?????

[PRick]

Realmente a coisa ta feio pro EB ,os Leo 1A1 com probleminhas ,M-41 dando baixa ,poucos M-60 em operação ,Leo 1A5 ...Ja pensei que ja existe uma nova religião ou santo nas forças armadas ,pois os militares estão fazendo milagres com esses cc e diversas viaturas ...Quando será que vai entrar politicos que estejam a favor de modernizar e manter totalmente operacional aki no Brasil?????

Feias? Antes estavam muito piores, hoje temos uma quantidade MBT que nunca tivemos operacionais, por sinal antes da chegada de Leo 1A1 e M-60, o EB nunca operou de fato um MBT. Dado que M-4 e M41 não podiam ser definidos como MBT.

O que não adianta é manter peças de museu só para justificar a existência de algumas OM´s.

[]´s