TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

Amigos,

Recentemente foi comentado na imprensa que um diretor da Dassault teria dito que o Rafale não iria competir no Japão, pois a análise interna revelava que, independentemente de outros aspectos, o fator político levaria a uma decisão favorável aos americanos.
Teria afirmado que os custos dessa competição seriam muito altos para quem iria apenas "compor a lista".
Abraços,

Justin

Ele exigiu garantias do governo japonês uma competição imparcial. Eles investiram muito na concorrência sul-coreana e perderam. Perderam quando a polícia sul-coreana deu uma batida no escritório de uma empresa ligada a Dassault em Seul e teriam descobertos indícios de que os franceses estariam vazando informações do programa a uma terceira parte. Suspeita-se da China. Uma bela demonstração da reputação francesa.

Para recordar:

Firma francesa acusa a Polícia Sul-Coreana de obstruir seu trabalho

Fonte: Agência France Press (Via Defense Aerospace)
24 de Março de 2002

A francesa Dassault Aviation SA acusou a polícia de atrapalhar sua proposta para o projeto do novo caça Sul-Coreano chamado FX ao confiscar equipamentos de comunicação e documentos de sua representação local.

A acusação foi feita após uma batida policial no escritório da agência de comunicação e propaganda da Dassault, a Alfred Communication, também foram realizadas buscas nas dos funcionários da empresa.

A busca foi parte de uma investigação da agência de segurança da Coréia do Sul, que investigava o vazamento de segredos militares além de acusações de propina.

A Dassault compete com companhias americanas, européias e russas pelo contrato no valor de 3,2 bilhões de dólares para o fornecimento de 40 caças. O Rafale da Dassault e o F-15K da Boeing são os principais competidores.

A Rafale Internacional (Dassault, Thales e Snecma), afirmou que a polícia sul-coreana confiscou "todos os equipamentos de trabalho e documentos" da Alfred Communication.

Entre os itens apreendidos estavam computadores, CD e documentos, disse a companhia.

A firma francesa "expressa um protesto contra esse confisco," disse a Rafale Internacional.

A apreensão impede o grupo francês de trabalhar normalmente numa hora em que o maior rival está iniciando uma campanha na mídia coreana, disseram os franceses.

A corrida para assinar o contrato foi intensificada quando o governo sul-coreano definiu o dia 29 de Março como sendo o prazo final para completar a avaliação dos candidatos para que o nome do vencedor seja anunciado em Abril.

A Dassault, tem enfrentado sérios problemas desde que um coronel da Força Aérea da Coréia do Sul foi preso há duas semanas, suspeito de ter aceitado propina da Alfred Communication. Os franceses negam seu envolvimento no caso.

Outros dois coronéis também foram presos acusados de vazar documentos secretos.

De acordo com um jornal local, o Rafale foi considerado "excelente em todos os aspectos”, e também foi considerado melhor que o F-15K pelos avaliadores da Força Aérea da Córeia do Sul.

Desde quando a Dassault precisa estar na Coréia do Sul para passar informações para a China??

O problema na Coréia do Sul foi simples... Nunca os EUA iriam permitir a vitória francesa (ou de qualquer outro país) por lá.

[]s
CB_Lima

[Carlos Lima]

Galera.

Eu não consigo confiar em argentinos. Minha prima é casada com um (O único gente boa da Argentina, talvez) Mas não da pra esquecer as humilhações que eles faziam com a gente. Eles tentavam até nos humilhar aqui no Brasil. Sinto muito aos argentinos que por acaso leiam este post, mas os antecedente falam por sí. É uma trairagem atras da outra. Depois vem os americanos e logo atras os evangélicos. Isso de estrangeiros, depois vem os políticos desonestos. Ai vão me questionar: Evangélicos estrangeiros? Sim. Os evangélicos não tem noção de nacionalidade patriotismo ou qualquer respeito aos símbolos nacionais. São praticamente como os judeus, pois confundem a religião com sua própria nacionalidade. Bom. Pode nem ser tanto assim, mas é o que eu percebi nos 2 anos em que frequentei esta religião, mas aqui não é o espaço para este tipo de discussão. Fui

Luiz,

Comentário extremamente necessário e totalmente contra os principios do Fórum e o seu regulamento no Item,

"7.1) Não é(são) permitido(a) (s): 7.1.3) Qualquer tipo de insulto a qualquer grupo de pessoas ou minorias, seja de caráter religioso, político, étnico, regional, ideológico e/ou racional. "

Por isso você está sendo advertido!!

A Moderação.

[Jet Crash®]

Desde quando a Dassault precisa estar na Coréia do Sul para passar informações para a China??

O problema na Coréia do Sul foi simples... Nunca os EUA iriam permitir a vitória francesa (ou de qualquer outro país) por lá.

[]s
CB_Lima

Informações sigilosas de toda a sorte sobre a Força Aérea da Coréia do Sul como sistemas de armas locais e integração dos mesmos com o caça oferecido, informações valiosas. A China certamente estava interessada em comprar e os franceses em vender. Foi até melhor o Japão ter excluído o Rafale antes dos demais. Imagine o estrago que os franceses fariam de posse de informações sigilosas sobre a Força Aérea Japonesa. Rússia, China e Coréia do Norte adorariam estas informações.

Como comprovado por Taiwan a aquisição de material françês representa um risco a segurança nacional. Os sul-coreanos os flagaram no ato e o Japão preferiu não arriscar. Um aprendeu com o erro do outro.

[Carlos Lima]

Desde quando a Dassault precisa estar na Coréia do Sul para passar informações para a China??

O problema na Coréia do Sul foi simples... Nunca os EUA iriam permitir a vitória francesa (ou de qualquer outro país) por lá.

[]s
CB_Lima

Informações sigilosas de toda a sorte sobre a Força Aérea da Coréia do Sul como sistemas de armas locais e integração dos mesmos com o caça oferecido, informações valiosas. A China certamente estava interessada em comprar e os franceses em vender. Foi até melhor o Japão ter excluído o Rafale antes dos demais. Imagine o estrago que os franceses fariam de posse de informações sigilosas sobre a Força Aérea Japonesa. Rússia, China e Coréia do Norte adorariam estas informações.

Como comprovado por Taiwan a aquisição de material françês representa um risco a segurança nacional. Os sul-coreanos os flagaram no ato e o Japão preferiu não arriscar. Um aprendeu com o erro do outro.

Claro... os franceses são os traidores do mundo e entregam todos os segredos dos aliados dos EUA para China, Russia e Coréia do Norte.

Sem dúvida depois daquela situação estranha que foi o fim da concorrência sul coreana eles resolveram se vender.

Putz.

[]s
CB_Lima

[Jet Crash®]

Informações sigilosas de toda a sorte sobre a Força Aérea da Coréia do Sul como sistemas de armas locais e integração dos mesmos com o caça oferecido, informações valiosas. A China certamente estava interessada em comprar e os franceses em vender. Foi até melhor o Japão ter excluído o Rafale antes dos demais. Imagine o estrago que os franceses fariam de posse de informações sigilosas sobre a Força Aérea Japonesa. Rússia, China e Coréia do Norte adorariam estas informações.

Como comprovado por Taiwan a aquisição de material françês representa um risco a segurança nacional. Os sul-coreanos os flagaram no ato e o Japão preferiu não arriscar. Um aprendeu com o erro do outro.

Claro... os franceses são os traidores do mundo e entregam todos os segredos dos aliados dos EUA para China, Russia e Coréia do Norte.

Sem dúvida depois daquela situação estranha que foi o fim da concorrência sul coreana eles resolveram se vender.

Putz.

[]s
CB_Lima

Realmente não se pode confiar neles. Taiwan teve uma péssima experiência com suas Lafayete e Mirage 2000 que teve parte de sua frota retirada de serviço para ser canibalizada porque a França só faz as entregas das peças de reposição a conta-gotas. Sem contar que antes disso os chineses tiveram amplo acesso ao Mirage 2000 na França .

No caso das Laffayete rolou de armadilha de mel e propina a "suicídio".

Eles se venderam durante a concorrência ao passr informações sigilosas a uma terceira parte. Foram flagrados. Atribuir a culpa da falta de honestidade dos franceses é rídiculo.

[PRick]

Informações sigilosas de toda a sorte sobre a Força Aérea da Coréia do Sul como sistemas de armas locais e integração dos mesmos com o caça oferecido, informações valiosas. A China certamente estava interessada em comprar e os franceses em vender. Foi até melhor o Japão ter excluído o Rafale antes dos demais. Imagine o estrago que os franceses fariam de posse de informações sigilosas sobre a Força Aérea Japonesa. Rússia, China e Coréia do Norte adorariam estas informações.

Como comprovado por Taiwan a aquisição de material françês representa um risco a segurança nacional. Os sul-coreanos os flagaram no ato e o Japão preferiu não arriscar. Um aprendeu com o erro do outro.

Claro... os franceses são os traidores do mundo e entregam todos os segredos dos aliados dos EUA para China, Russia e Coréia do Norte.

Sem dúvida depois daquela situação estranha que foi o fim da concorrência sul coreana eles resolveram se vender.

Putz.

[]s
CB_Lima

Pois é, como já havia dito aqui antes, Coreanos e Japoneses fazem o que os EUA querem, é isso, são países subordinados aos EUA, que até hoje vivem sob ocupação. Então são os franceses que são os maus, infelizmente, não dá mais para confiar em nada que venha desse pessoal. Tem que passar por vários filtros até se possa comprovar algo.

[]´s

[PRick]

Agora, se falar mal do Rafale, ou comparar com outro caça, é PIG

Não é falar mal, mas espalhar boatos que não tem qualquer comprovação de fonte, isso não é jornalismo, mas lobie disfarçado em notícias. Na Índia vimos esse lobie trabalhando, espalhando notícias falsas, de que o Rafale tinha sido desclassificado, depois que não teria ido bem em grande altitude, quando na verdade, foi considerado o melhor caça da competição, é isso que os Indianos falaram no final no processo.

Depois vemos de nova a mesma ladainha mentirosa, do tipo o Rafale não será comprado porque é caro, se o preço fosse o problema real de vendas, NENHUM Typhoon seria vendido, porque é de longe o caça de 4ª geração mais caro de comprar e manter.

Agora depois aqui um forista que afirma coisas que são falsas, nenhuma Rafale foi avaliado pelo Japão, porque a Dassault não quer entrar em uma concorrência para justificar a compra de aeronaves dos EUA. O que o CEO da Dassault deixou bem claro, não vamos mandar nenhum Rafale e nem vamos de participar de nada. Aí vem gente aqui afirmar absurdos. Convenhamos, fanatismo sem limite não dá.

[]´s

[soultrain]

Onde é que o Japão avaliou o Rafale?

Atenha-se a factos e quando emite opinião, diga que é a sua opinião, já são diversas coisas semelhantes em diversos tópicos.

Enfim...

Os FACTOS são que o Japão avaliou o Rafale em 2008 como possível substituto para os F-4J e não gostou nada do que viu. CARO DE SE ADQUIRIR E OPERAR. FACTO. Outro ponto em off citado pelos japoneses teriam sido "os jogos políticos dos franceses".

Pobre Rafale. Rejeitado por todos.

O Typhoon, F-35, F-18E/F e F-15 também tem sido considerados.

Prove lá esse "facto".

[Jonas Rafael]

Isso está cheirando ser outro fake, primeiro diz um monte de besteiras, as mesmas já espalhadas por aí, algumas foram jogadas por terra na ìndia, repeti aquele fake que estavam interessados em F-18E, não tem qualquer sentido eles comprarem mais 60 F-16, curto e grosso, mentira da máfia anglo-saxã.

A tática é a mesma uma fonte do Golfo, deve ser algum peixe de água doce ou golfinho.

[]´s

Quando eu afirmei que sondar o Super Hornet não fazia sentido quando eles podiam simplesmente comprar mais F-16B60 a galera de outro fórum caiu em cima de mim. Que chamaram de não isento como costumou ser regular desde então. Ainda acho que se trata de blefe pra tentar negociar algo mais, mas de qualquer forma a aquisição de mais F-16 não seria descartada. Se eles ficarem enrolando muito é melhor partir logo pro F-35...

[Jet Crash®]

Agora, se falar mal do Rafale, ou comparar com outro caça, é PIG

Não é falar mal, mas espalhar boatos que não tem qualquer comprovação de fonte, isso não é jornalismo, mas lobie disfarçado em notícias. Na Índia vimos esse lobie trabalhando, espalhando notícias falsas, de que o Rafale tinha sido desclassificado, depois que não teria ido bem em grande altitude, quando na verdade, foi considerado o melhor caça da competição, é isso que os Indianos falaram no final no processo.

O Rafale havia sido desclassificado no processo por ser caro de adquirir e manter mas numa reviravolta voltou ao páreo juntamente com o Typhoon que também havia sido excluído anteriormente. Mais uma novela indiana.

Depois vemos de nova a mesma ladainha mentirosa, do tipo o Rafale não será comprado porque é caro, se o preço fosse o problema real de vendas, NENHUM Typhoon seria vendido, porque é de longe o caça de 4ª geração mais caro de comprar e manter.

Países com um mínimo de discernimento não compram o Rafale não somente pelo seu alto custo de aquisição e operação mais também pelo alto risco de segurança que ele representa.

Agora depois aqui um forista que afirma coisas que são falsas, nenhuma Rafale foi avaliado pelo Japão, porque a Dassault não quer entrar em uma concorrência para justificar a compra de aeronaves dos EUA. O que o CEO da Dassault deixou bem claro, não vamos mandar nenhum Rafale e nem vamos de participar de nada. Aí vem gente aqui afirmar absurdos. Convenhamos, fanatismo sem limite não dá.

[]´s

O Rafale foi avaliado inicialmente e os japoneses constataram o óbvio: caro de se adquirir e manter. Os japoneses tammbém não gostariam de arcar com os riscos a sua segurança nacional nem entrar nos joguinhos políticos dos franceses. Certamente eles não gostariam de ver os chineses esmiuçando os Rafales na França.

[soultrain]

Já agora, foi a SAAB que foi investigada por corrupção na concorrência da Coreia.

Quanto ao bla, bla, bla inconsequente aqui e em outros foruns, sabe-se lá com que interesse, não tenho informações diretas do fabricante, mas tenho de parceiros NATO que avaliaram todos. Estas avaliações foram feitas com dados sigilosos que não acessíveis ao publico.

Vou aqui colocar um publico:

http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=84

leia a parte The Dutch Way, mas também está ai a da Dinamarca, que é coincidente por exemplo.

Que eu tenha conhecimento, o Japão NUNCA avaliou o Rafale, pediu um RFI, mas não recebeu resposta.

[[]]'s

[soultrain]

Não é falar mal, mas espalhar boatos que não tem qualquer comprovação de fonte, isso não é jornalismo, mas lobie disfarçado em notícias. Na Índia vimos esse lobie trabalhando, espalhando notícias falsas, de que o Rafale tinha sido desclassificado, depois que não teria ido bem em grande altitude, quando na verdade, foi considerado o melhor caça da competição, é isso que os Indianos falaram no final no processo.

O Rafale havia sido desclassificado no processo por ser caro de adquirir e manter mas numa reviravolta voltou ao páreo juntamente com o Typhoon que também havia sido excluído anteriormente. Mais uma novela indiana.

Depois vemos de nova a mesma ladainha mentirosa, do tipo o Rafale não será comprado porque é caro, se o preço fosse o problema real de vendas, NENHUM Typhoon seria vendido, porque é de longe o caça de 4ª geração mais caro de comprar e manter.

Países com um mínimo de discernimento não compram o Rafale não somente pelo seu alto custo de aquisição e operação mais também pelo alto risco de segurança que ele representa.

Agora depois aqui um forista que afirma coisas que são falsas, nenhuma Rafale foi avaliado pelo Japão, porque a Dassault não quer entrar em uma concorrência para justificar a compra de aeronaves dos EUA. O que o CEO da Dassault deixou bem claro, não vamos mandar nenhum Rafale e nem vamos de participar de nada. Aí vem gente aqui afirmar absurdos. Convenhamos, fanatismo sem limite não dá.

[]´s

O Rafale foi avaliado inicialmente e os japoneses constataram o óbvio: caro de se adquirir e manter. Os japoneses tammbém não gostariam de arcar com os riscos a sua segurança nacional nem entrar nos joguinhos políticos dos franceses. Certamente eles não gostariam de ver os chineses esmiuçando os Rafales na França.

Que chorrilho imenso de mentiras, sem nenhuma base, prova, nada, enfim mais do mesmo.

[PRick]

Isso está cheirando ser outro fake, primeiro diz um monte de besteiras, as mesmas já espalhadas por aí, algumas foram jogadas por terra na ìndia, repeti aquele fake que estavam interessados em F-18E, não tem qualquer sentido eles comprarem mais 60 F-16, curto e grosso, mentira da máfia anglo-saxã.

A tática é a mesma uma fonte do Golfo, deve ser algum peixe de água doce ou golfinho.

[]´s

Quando eu afirmei que sondar o Super Hornet não fazia sentido quando eles podiam simplesmente comprar mais F-16B60 a galera de outro fórum caiu em cima de mim. Que chamaram de não isento como costumou ser regular desde então. Ainda acho que se trata de blefe pra tentar negociar algo mais, mas de qualquer forma a aquisição de mais F-16 não seria descartada. Se eles ficarem enrolando muito é melhor partir logo pro F-35...

Não tem sentido o EAU aumentarem a quantidade de caças, eles não tem como operar isso. A compra de Rafales, implicaria em vender os M-2000, foi isso que ficou claro, então não tem sentido aumentar mais a frota, com uma aeronave que eles já tem, e que a principal falha é a capacidade de superioridade aérea, o F-35 entraria no lugar dos F-16 também, então não vejo nexo nessa notícia. Ela não tem lógica nenhuma, somente se for para fazer lobie ou tentar alguma manobra de negociação.

[]´s

[Frederico Vitor]

Não é por nada não, mas não acho que os franceses se dariam o trabalho de vender informações sigilosas de países orientais inclinados a batuta americana aos chineses. A troca de quê? Dinheiro? Prestígio com os comunistas Maoístas?

Se for verdade, vamos aqui lembrar que essa prática não é exclusiva dos franceses, já que, provavelmente, os israelenses, sim, eles mesmos, os super-protegidos do EUA deram uma forcinha aos chineses no caso Lavi/J-10:
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Ou é coincidência?
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Casos de vazamento de informações militares preciosas por parte dos israelense não para por aí não. Antes, eles deram uma mãozinha aos sul-africanos que sofriam embargo para aquisição de material bélico no exterior, por causa do regime de segregação do Apartheid. Me refiro ao Kaffir/ Cheetah Atlas:
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Ou também é coincidência?

[PRick]

Não é falar mal, mas espalhar boatos que não tem qualquer comprovação de fonte, isso não é jornalismo, mas lobie disfarçado em notícias. Na Índia vimos esse lobie trabalhando, espalhando notícias falsas, de que o Rafale tinha sido desclassificado, depois que não teria ido bem em grande altitude, quando na verdade, foi considerado o melhor caça da competição, é isso que os Indianos falaram no final no processo.

O Rafale havia sido desclassificado no processo por ser caro de adquirir e manter mas numa reviravolta voltou ao páreo juntamente com o Typhoon que também havia sido excluído anteriormente. Mais uma novela indiana.Olha você é sem dúvida dado a delírios, porque isso não existe, o processo indiano não tinha desclassificação, mas finalistas, você está dizendo que os dois finalistas haviam sido desclassificados antes, vai lá, não vou perde meu tempo.

Depois vemos de nova a mesma ladainha mentirosa, do tipo o Rafale não será comprado porque é caro, se o preço fosse o problema real de vendas, NENHUM Typhoon seria vendido, porque é de longe o caça de 4ª geração mais caro de comprar e manter.

Países com um mínimo de discernimento não compram o Rafale não somente pelo seu alto custo de aquisição e operação mais também pelo alto risco de segurança que ele representa.O Rafale foi ou é finalista no Brasil, India, Suiça, Coréia, foi avaliado pelo Holandeses como somente infeior ao F-35. Mas uma vez, não vou perder mais o meu tempo com isso.

Agora depois aqui um forista que afirma coisas que são falsas, nenhuma Rafale foi avaliado pelo Japão, porque a Dassault não quer entrar em uma concorrência para justificar a compra de aeronaves dos EUA. O que o CEO da Dassault deixou bem claro, não vamos mandar nenhum Rafale e nem vamos de participar de nada. Aí vem gente aqui afirmar absurdos. Convenhamos, fanatismo sem limite não dá.

[]´s

O Rafale foi avaliado inicialmente e os japoneses constataram o óbvio: caro de se adquirir e manter. Os japoneses tammbém não gostariam de arcar com os riscos a sua segurança nacional nem entrar nos joguinhos políticos dos franceses. Certamente eles não gostariam de ver os chineses esmiuçando os Rafales na França.Mais uma vez, isso não existe, não existiu qualquer avaliação, porque o Rafale não foi ofertado, não existe avaliação inicial, existe avaliação ou não, porém ela só pode ser feita se o vendedor oferecer algo para ser avaliado.

[]´s