TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

É Prick, até você chegou a essa conclusão, melhor acabar com essa bagunça mesmo, lamentavelmente.

[Rodrigoiano]

Quais seriam as reações se o Hornet ganhasse???

Pq prezado Glauber? Só curiosidade ou estás sabendo de algo?

Gde abraço!

[Túlio]

Tenho que concordar com O PRICK: estão fazendo uma mistureba dos diabos entre o que é efetivamente dito, ilações muitas vezes nada desinteressadas e notícias 'plantadas' ou redigidas simplesmente por quem nada entende do assunto, podendo até ter boa vontade mas...

Ainda vamos ver o que vai sair (ou não) disso tudo aí...

[Rock n Roll]

Em nenhuma das opções há inocentes, só penso agora que a melhor delas será a menos lesiva ao país. Se isso for possível...[/quote]




Insisto.
Debater é preciso.

[Carlos Lima]

Tenho que concordar com O PRICK: estão fazendo uma mistureba dos diabos entre o que é efetivamente dito, ilações muitas vezes nada desinteressadas e notícias 'plantadas' ou redigidas simplesmente por quem nada entende do assunto, podendo até ter boa vontade mas...

Ainda vamos ver o que vai sair (ou não) disso tudo aí...

x3!

Concordo plenamente... porque o que não falta é cortina de fumaça nessas histórias.

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Tenho que concordar com O PRICK: estão fazendo uma mistureba dos diabos entre o que é efetivamente dito, ilações muitas vezes nada desinteressadas e notícias 'plantadas' ou redigidas simplesmente por quem nada entende do assunto, podendo até ter boa vontade mas...

Ainda vamos ver o que vai sair (ou não) disso tudo aí...

x3!

Concordo plenamente... porque o que não falta é cortina de fumaça nessas histórias.

[]s
CB_Lima

Mas que o 7/09 foi uma lambança foi. Depois disso o processo saiu do prumo.
A cada mês sendo divulgado datas de finalização do relatório e em seguida a cada semana sendo anunciada a seleção.

[]s

[eur2]

o governo deveria comprar os caças pra marinha, desenvolver os de quinta geração pra marinha ao menos ums 150 caças, e atualisar os f5 e os a1 para a fab, pronto acabou se o problema, todo mundo feliz,

[eur2]

Tenho que concordar com O PRICK: estão fazendo uma mistureba dos diabos entre o que é efetivamente dito, ilações muitas vezes nada desinteressadas e notícias 'plantadas' ou redigidas simplesmente por quem nada entende do assunto, podendo até ter boa vontade mas...

Ainda vamos ver o que vai sair (ou não) disso tudo aí...

nossa como é parecido com a foto do bourne

[Túlio]

[sapao]

Prick,
falar que a confusão começou na short-list é uma suposição, eu diria mais uma opinião sua, pois ninguem aqui no forum tem todos os dados que quem decidiu tinha; talvez so o Pepê.

Só estou querendo levantar um ponto aqui: por que é que nós aqui enxergamos que esse processo está tão embolado com esse monte de informações e lobbies descarados e NINGUEM, nem no MD nem na FAB enxerga?
Será que é isso mesmo, que a coisa está sem rumo ou sera que não percebemos o rumo que ela está?
E se está, alguem acha que um general de quatro estrelas, que sabe que está no seu ultimo posto de comando, vai aturar insubordinação de mais moderno?
Pior ainda, alguem aqui acha que é do perfil do Ministro Jobim "engolir sapo" de mais moderno?
Sério, todo mundo acha que isso iria acontecer assim e a vida ia prosseguir normal?

Existem muito mais coisas entre o céu e a terra...

[sapao]

Criticas construtivas que visam alertar para uma falha de um aparelho do estado,deveriam ser tomadas como exercício de cidadania e patriotismo e não como ofensa pessoal.
Exato, visando um melhor desempenho futuro.
Não é chamando de amadores, dizendo que a pessoa não tem nenhuma capacidade que se faz uma critica construtiva; e sim dizendo onde houve o erro e qual seria a maneira correta de fazer, sem o uso de adjetivos e de maneira mais impessoal possivel. Você acha que foi isso que você fez?

Obrigado por me chamar de ignorante e preconceituoso,demonstra toda sua educação,fineza e fígado estragado.
Porque, você não é nenhum dos dois? Eu sou, e muito!
Lá nas terrestres o pessoal fica discutindo tipo de culatra, recuo e percussão; eu leio e fico na mais completa IGNORÂNCIA, assim como em muitas outras coisas. Você acha que metade dos que lêem aqui o forum sabe de 1/3 do que estes institutos que eu citei fazem?
Toda vez que eu vou conhecer um equipamento francês eu já acho que a manutenção vai ser complicada, um equipamento americano que vai ser degradado e um russo que vai ter valvulas ao inves de processadores; fazer o quê?
Esses são conceitos que me foram incutidos ao longo do tempo, que ativam um PRÉ-conceito estabelecido; e que felizmente ultimamente tenho tido experiências que estão diminuindo os meus preconceitos citados acima, mas eles existem.
Portanto, como você chamou aqueles contribuiram para o processo na FAB de amadores, fico obvio que você tem um pré-conceito(se é da FAB é amador, já que esse processo comete "os mesmos erros qe os anteriores") e uma ignorancia (do que é feito dentro do DCTA).

Quando é que os profissionais PHDs vão entrar em um acordo com o futuro da nação e parar de brigar cada um por sua sardinha?
Realmente mais uma ignorancia da sua parte.
Um profissional daqueles, ganhando o salario que ganha na FAB, para fazer o que faz, so pode estar ali por acreditar no futuro da nação; ou voçe acha que ele está ali por outro motivo? Ele só emite um parecer do que lhe foi perguntado, saiba diferenciar as coisas.

Este negócio do relatório é um mantra aqui dentro deste forum, daqueles que gostam de emparedar os outros agressivamente por falta de argumentos. Sabe quantas vezes a palavra "relatório" está no meu post?Veja abaixo o contexto e compare com a acusação que me faz!
Tenha mais bom senso ao criar inverdades que lhe favoreçam no acusatório,para não pagar o mico de passar por mentiroso,meu segundo post por exemplo não fala a palavra relatório uma unica vez. Cuidado,credibilidade tem tudo a ver com correção,faça a citação para não cometer uma injustiça bisonha e passar ridículo,assim voce definitivamente estraga meu fígado.
Não, mas você cita "um completo amadorismo" e uma "capacidade de confundir", entre outras coisas. Quer dizer que então esse comportamento da FAB que você julga não tem nada a ver com o relatorio, que é a peça chave do papel da FAB no processo? Porque tirando o relatorio, o que mais a FAB fez do que algumas notas?

O "chefe" ou "técnico" do time da MB é o mesmo da Fab,me parece então que o time da MB é mais coeso e competente?,pois decide seus caminhos sem problemas. Qual o problema do time da FAB? Querem sempre derrubar o técnico?Pois não aceitam jogar no esquema do técnico? por que a regra da Fab não é a mesma da MB?
Já disse, se eu fosse o tecnico mandava investigar e punia; não acho que o Ministro Jobim ou o Brigadeiro Saito tenham feito diferente.

Não ,não concordamos infelizmente,pois existem ínumeras críticas sobre a compra dos EC-725 nos foruns,inclusive de alguns que parecem ser fabianos ou ex fabianos ou bem informados de bastidores:se o governo decide e compra é autoritário e suspeito de cometer irregularidades,pois não ouviu a força aérea,que por sua vez estava dividida entre outros dois modelos,o que me leva a acreditar que meu querido Lord Nauta seja um otimista e grande brasileiro, quando sugere o tipo de negociação da qual eu concordei com ele acima,na realidade a Fab sempre passa a impressão de que gostaria mesmo e sempre de um cheque em branco para decidir e comprar. Infelizmente para ela,isso não existe,tem que se acomodar junto aos políticos,isso é sempre incômodo. Não acha?
Não, não acho.
Para resolver as coisas em uma democracia tem que existir o jogo politico, por isso mesmo as FFAA tem representações no congresso, regra alias que vale para todos os ministerios e secretarias. Isso não é incomodo, é a regra.
Sobre a compra dos EC-725, criticas sempre vão existir é isso é muito bom para quem está aqui, sentado no forum; agora pergunta para o pessoal de Belem se eles estão tristes de receber o 725? E o pesoal da MB e do EB? Pede para o Poti perguntar para o pessoal do 1°/8° que está la na CRUZEX, eles são com certeza da FAB, e não pessoas que "parecem" ser fabianos, ou ex-fabianos ou bem informados nos bastidores.
Pode ser que ele não opera ASW? Sim, mas ai é como falei, leva o problema para cima na cadeia de comando e deixa quem manda resolver; ele ainda vai ser excelente para outras missões da MB, da FAB e do EB; porque apesar do preconceito de alguns com os franceses saiba que ele é uma maquina que está fazendo muito sucesso no Afeganistão, dito por combatentes que NÃO são franceses.
E ai você me deixa em duvida: se você acha que a compra dos 725 foi ruim, com defende que a FAB aceite o jogo politico?
Porque o 725 foi puramente uma compra politica que as FFAA tiveram que trabalhar depois de feita, o tal "incomodo" que você citou.
Se ela foi ruim, não seria então melhor dar um cheque em branco para a escolha dos equipamentos?

[Bender]

sapao disse:

"É mais fácil explodir um átomo que um preconceito" Albert Einstein

Olha sapao,respeito honestamente sua defesa de ponto de vistas e da Fab,infelizmente ambas estão muito distantes dos sentimentos e convicções que possuo hoje,além do que uma das maiores pragas que se fazem presentes em foruns de debates é uma necessidade implácavel e insana de um tentar impor ou convencer outros, de suas idéias e pseudo verdades,eu tenho as minhas, tu tens as tuas e a vida segue. Este tipo de luta para se vêr quem é o dono da verdade,só enche o saco de quem escreve e de quem lê,talvez por isso eu insista em deixar claro nos meus escritos sempre "na minha opinião","eu acredito" e etc.

Se lhe ofendi,me retrato e me desculpo publicamente,não gosto de carregar esqueletos com quem convivo mesmo no campo das idéias,mesmo porque dizia meu pai que: "conversa ruim em casa,que muito se estica leva sempre alguem a dormir no sofá",e eu venho aqui só para dizer o que penso e me divertir e não com intuito de doutrinar ou impor idéias na marra e criar cizânias.

Grande abraço,Deus te proteja e muita sorte,em uma próxima ocasião,quiça em um tema menos estressante e polêmico, saiba que estarei sempre presente para discordar ou concordar.

[sapao]

Caro Bender,
so posso desejar o mesmo a você e lhe fazer um pedido: de que continue o debate!
Não sou o dono da verdade, muitas vezes escrevo coisas com dupla interpretação e por estar sempre do lado de dentro, com certeza não enxergo muitos defeitos de quem está do lado de fora enxerga.
O dia que ninguem discordar de mim ficarei preocupado, pois talvez estejamos em uma ditadura, nem que seja a de opiniões...
Não foi minha intenção ofender, e por isso fiz questão de colocar que o preconceito e a ignorancia são marcas constantes de todos os seres humanos, sem exceção.

sds,
Sapão

[Bender]

Esse debate deverá continuar independente de minhas pobres opiniões,os novos tempos exigirão isso,e a vida segue.

Grande abraço

[faterra]

O que mais me deixa intrigado é essa facilidade que a imprensa tem no acesso a relatórios com carimbo sigiloso. É um tal de "tive acesso ao relatório X" que chega assustar. E eles publicam numa boa, como se fosse um assunto rotineiro e público! E aí, como é que fica dentro das FA's? Pois, se houve vazamentos, foi feito por alguém de dentro da Instituição ou do projeto. Há investigações, identificações e penalizações aos responsáveis pelos vazamentos? Não vejo notícias falando a respeito de punições por vazamentos. Será que a imprensa não tem acesso a isso? Mais estranho ainda, pela facilidade que têm no acesso aos tais "relatórios confidenciais" e que ela os publica sem o menor pudor!