F-35 News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: F-35 News

#1651 Mensagem por Carlos Lima » Qui Jul 22, 2010 6:16 pm

Esse é um dos temores com relação ao F-35...

Tanta coisa tem que "funcionar" em determinadas condições que no fim você tem que fazer uma preparação "gigante" do campo de batalha para que ele seja utilizado da maneira ideal...

Muita gente que está comprando está na OTAN e vai lutar guerra da OTAN... levando isso em consideração até que dá para fazer a coisa funcionar, mas um país que está fora dessa infra-estrutura e "suporte" comprar... sei lá... tenho as minhas dúvidas.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: F-35 News

#1652 Mensagem por alex » Qui Jul 22, 2010 6:26 pm

Se for SU-35 x F-35, o russo já está abatido...




Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: F-35 News

#1653 Mensagem por soultrain » Qui Jul 22, 2010 8:29 pm

É o F-35 tem mesmo esse Handicap, e não é só funcional. Já aqui debatemos muito sobre isso, no tempo em que havia vida além do FX, explicando o que penso:

O F-35, é um F/A-35, à semelhança do F/A-18E (o SH), muito podem dizer que ele pode simplesmente disparar e fugir etc, mas durante quanto tempo e onde isso vai acontecer? E depois desse tempo, sistemas faz-se upgrade e airframe, não né? E depois fica com um caça caríssimo de adquirir e manter, com baixo tecto de serviço, baixa manobrabilidade, que não vai escolher a arena de combate, vai ser escolhido para entrar por um mais ágil e ai...$$$$ pró brejo. Mas quem precisa mesmo da capacidade de deep strike no mundo inteiro?

A parte não funcional é simples, vou colocar um cenário longe daqui. Imaginem que Portugal decide comprar 50 F-35. Nós damo-nos bem com os nossos vizinhos, somos até parceiros, mas porque diabo escolhemos um caça de ataque furtivo? Quem compra isso é porque quer atacar furtivamente, fazer deep strike. Ah então também há uma componente politica sensível a avaliar né?





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: F-35 News

#1654 Mensagem por Penguin » Qui Jul 22, 2010 8:55 pm

soultrain escreveu:É o F-35 tem mesmo esse Handicap, e não é só funcional. Já aqui debatemos muito sobre isso, no tempo em que havia vida além do FX, explicando o que penso:

O F-35, é um F/A-35, à semelhança do F/A-18E (o SH), muito podem dizer que ele pode simplesmente disparar e fugir etc, mas durante quanto tempo e onde isso vai acontecer? E depois desse tempo, sistemas faz-se upgrade e airframe, não né? E depois fica com um caça caríssimo de adquirir e manter, com baixo tecto de serviço, baixa manobrabilidade, que não vai escolher a arena de combate, vai ser escolhido para entrar por um mais ágil e ai...$$$$ pró brejo. Mas quem precisa mesmo da capacidade de deep strike no mundo inteiro?

A parte não funcional é simples, vou colocar um cenário longe daqui. Imaginem que Portugal decide comprar 50 F-35. Nós damo-nos bem com os nossos vizinhos, somos até parceiros, mas porque diabo escolhemos um caça de ataque furtivo? Quem compra isso é porque quer atacar furtivamente, fazer deep strike. Ah então também há uma componente politica sensível a avaliar né?
E Israel, Austrália, Japão, Coréia do Sul, etc?
O Canadá por exemplo tem umas necessidades particulares de defesa aérea.
Sei não. Acho que ainda é muito prematuro dar um veredicto sobre o desempenho ar-ar do F-35.
Muito do que se sabe ainda é preliminar e incompleto.
Por que o F-35 teria baixo teto de serviço? Lembre-se que a turbina F135 é uma derivada da F119 (F-22).

F/A = Multirole = Omnirole. Isso é mais uma questão de marketing.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
PRick

Re: F-35 News

#1655 Mensagem por PRick » Qui Jul 22, 2010 9:05 pm

Santiago escreveu:
soultrain escreveu:É o F-35 tem mesmo esse Handicap, e não é só funcional. Já aqui debatemos muito sobre isso, no tempo em que havia vida além do FX, explicando o que penso:

O F-35, é um F/A-35, à semelhança do F/A-18E (o SH), muito podem dizer que ele pode simplesmente disparar e fugir etc, mas durante quanto tempo e onde isso vai acontecer? E depois desse tempo, sistemas faz-se upgrade e airframe, não né? E depois fica com um caça caríssimo de adquirir e manter, com baixo tecto de serviço, baixa manobrabilidade, que não vai escolher a arena de combate, vai ser escolhido para entrar por um mais ágil e ai...$$$$ pró brejo. Mas quem precisa mesmo da capacidade de deep strike no mundo inteiro?

A parte não funcional é simples, vou colocar um cenário longe daqui. Imaginem que Portugal decide comprar 50 F-35. Nós damo-nos bem com os nossos vizinhos, somos até parceiros, mas porque diabo escolhemos um caça de ataque furtivo? Quem compra isso é porque quer atacar furtivamente, fazer deep strike. Ah então também há uma componente politica sensível a avaliar né?
E Israel, Austrália, Japão, Coréia do Sul, etc?
O Canadá por exemplo tem umas necessidades particulares de defesa aérea.
Sei não. Acho que ainda é muito prematuro dar um veredicto sobre o desempenho ar-ar do F-35.
Muito do que se sabe ainda é preliminar e incompleto.
Por que o F-35 teria baixo teto de serviço? Lembre-se que a turbina F135 é uma derivada da F119 (F-22).

F/A = Multirole = Omnirole. Isso é mais uma questão de marketing.

[]s

O F-35 tem os mesmos problemas do F/A-18E, porém nenhum defeito grave de projeto :mrgreen: :mrgreen: , é uma solução de compromisso, que tem as limitações de tal coisa, para os EUA não tem problema, afinal, eles tem F-22, F-15 e F-16, agora, para quem vai ter somente F-35, terá que aceitar esse perda desempenho, afinal, não existe escolha, F-22 não está disponível e F-18E ninguém merece! :twisted: :twisted:

[]´s




Avatar do usuário
tflash
Sênior
Sênior
Mensagens: 5426
Registrado em: Sáb Jul 25, 2009 6:02 pm
Localização: Portugal
Agradeceu: 11 vezes
Agradeceram: 31 vezes

Re: F-35 News

#1656 Mensagem por tflash » Qui Jul 22, 2010 10:28 pm

A OTAN ainda tem os eurofighter e os rafale para exportar... :mrgreen: Tudo junto, dá um bom leque de escolha.




Kids - there is no Santa. Those gifts were from your parents. Happy New Year from Wikileaks
Avatar do usuário
Alitson
Sênior
Sênior
Mensagens: 4327
Registrado em: Dom Abr 04, 2004 9:35 pm
Agradeceu: 12 vezes
Agradeceram: 20 vezes

Re: F-35 News

#1657 Mensagem por Alitson » Sex Jul 23, 2010 9:37 am

Na década de 70 alguns membros da OTAN que estavam desenvolvendo o Tornado não aceitavam vários países comprando o F-16 e colocavam o mesmo em inferioridade a vários outros caças, mesmo o Mirage 2000 que entraria em produção apenas na década de 80 não despontou e hoje, o F-16 pode chegar a 5000 células produzidas. Entra geração, sai geração e três conjuntos de nações que pruzem caças sempre dominam o mercado, o caça leve americano(F-104/F-16/F-35), o caça de consórcio europeu(Tornado/Typhoon), por questões de países de terceiro mundo e embargos o Mirage III/5 pode ser colocado nesta lista, , porém o Mirage 2000 não teve nem comparação, pois se tornou um caça para poucos e o caça leve/médio russo(MiG-21/MiG-23/MiG-29/MiG-35). Ou seja, a 40 anos que as escolhas não mudam, porém os russos e os americanos sempre levam e sempre levaram a melhor. Vejamos que o F-16 NOVO ainda vende e vai vender muito ainda e a meu ver a concorrência na Índia é ponto chave para o MiG-35, que com certeza segue como favorito.

[]s




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6097
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceu: 138 vezes
Agradeceram: 66 vezes

Re: F-35 News

#1658 Mensagem por marcelo l. » Sex Jul 23, 2010 10:29 am

F-35 é bem criticado, no warnewsupdates que traz vários links, sempre aparece algo ou criticando seu desempenho ou seus custos.

É um projeto arriscado para alguns países que pretendem ter apenas um avião.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7621
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2566 vezes
Agradeceram: 1038 vezes

Re: F-35 News

#1659 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jul 23, 2010 11:32 am

Deve-se levar conta no entanto que brevemente teremos o Pak-Fa voando em nossa fronteira norte, alguém duvida? Será que a combinação Rafale+R99-A serão o suficiente para equilibrar nossa fronteira norte?

Outra questão é: qual seria o desempenho dos F-35 frente a outro avião furtivo, tipo Pak-Fa? Levemos em conta que a Colômbia queira equilibrar as coisas com a Venezuela e pule dos Kfir para os F-35, isso seria impensável? Seria outro avião furtivo a estar perto demais de nossa fronteira norte...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
Eduardo Soares
Júnior
Júnior
Mensagens: 55
Registrado em: Qui Abr 10, 2008 7:24 pm

Re: F-35 News

#1660 Mensagem por Eduardo Soares » Sáb Jul 24, 2010 3:37 pm

Se pernsar dessa maneira, estamos muito atrazados. Acabar sendo amiguinhos de todos pra não ter que se meter em nada. Se for decidido hoje, qualquer avião do FX-2 só começa a voar em 2014 pra frente. E imagine então quando será o FX-3? Já que nenhum país do norte vai fazer concorrência na escolha, e sim vai lá e compra de quem for aliado.




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

Re: F-35 News

#1661 Mensagem por P44 » Ter Ago 03, 2010 4:09 pm

Lockheed F-35's Parts to Get More Scrutiny Amid Test Delays, Pentagon Says (excerpt)


(Source: Bloomberg; issued Aug. 2, 2010)



The U.S. Defense Department may require more rigorous inspection of parts for the F-35 fighter jet, its most expensive weapons program, add maintenance staff and buy more replacement components as the agency works to prevent major flight delays because of failing parts.

Other responses to a “higher than expected” failure rate on some components for the Marine Corps and Air Force versions of Lockheed Martin Corp.’s $382.4 billion fighter-jet program include revised flight days and parts redesigns, if necessary, Pentagon spokeswoman Cheryl Irwin said in an e-mailed statement prepared by the program manager.

Development and combat testing of the Joint Strike Fighter, also intended for use by the Navy, is behind schedule, prompting the U.S. government to warn that it may withhold millions of dollars in fees. Bethesda, Maryland-based Lockheed has encountered equipment shortages and late deliveries from some of its more than 3,000 suppliers during the past several years, the Defense Contract Management Agency has said.

The failures of parts from valves to batteries and electrical switches are “part of the normal course of development testing,” Irwin said. Lockheed Chief Executive Officer Robert Stevens said on a July 27 conference call with analysts that the malfunctions involve smaller components. (end of excerpt)


Click here for the complete article, on the Bloomberg website.
http://www.bloomberg.com/news/2010-08-0 ... -says.html




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
gaitero
Sênior
Sênior
Mensagens: 4237
Registrado em: Sáb Out 25, 2008 7:54 pm

Re: F-35 News

#1662 Mensagem por gaitero » Ter Ago 03, 2010 5:05 pm

J.Ricardo escreveu:Deve-se levar conta no entanto que brevemente teremos o Pak-Fa voando em nossa fronteira norte, alguém duvida? Será que a combinação Rafale+R99-A serão o suficiente para equilibrar nossa fronteira norte?

Outra questão é: qual seria o desempenho dos F-35 frente a outro avião furtivo, tipo Pak-Fa? Levemos em conta que a Colômbia queira equilibrar as coisas com a Venezuela e pule dos Kfir para os F-35, isso seria impensável? Seria outro avião furtivo a estar perto demais de nossa fronteira norte...
Primeiro é necessário compreender que o F-35 não é um top foda, é um caça de 5 geração mas que terá muitos sistemas equivalentes aos do Rafale/Typhoon.

O ponto em questão é que o F-35 será muito eficiente para países como os EUA e seus aliados da OTAN, até porque eles devem estar preparados para uza-los em missões de ataque a países humildes e mal armados, que, condenados pela ONU por possuir armas de destruição em massa, são invadidos por milhares de aviões em algum dia D...

Com relação à Venezuela e Colômbia, o fato é que a Venezuela terá enormes dificuldades de comprar qualquer coisa proxima de um PaK-Fa, ao menos nos proximos 15/20 anos. Existe sim o interesse de comprar mais um lote de SU-30, que eventualmente poderá ser o SU-35.
Já a Colômbia deverá adquirir um caça para substituir seus Kfir, mas o interesse ronda sobre os Gripens suecos que devem ser retirados do serviço ativo em breve.

Com relação ao Brasil um RAFALE com misseis METEOR por si só já é suficiente para enfrentar qualquer avião Latino.




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: F-35 News

#1663 Mensagem por Carlos Lima » Ter Ago 03, 2010 6:24 pm

Nas Américas... além de Canadá e EUA pensem em Chile para o F-35...

O resto... por "n" fatores muitos já ditos pelo Gaitero ... fica díficil.

Argentina? ... Se eles tiverem Força Aérea até lá... :( vai aí um enorme... "talvez".

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Eduardo Soares
Júnior
Júnior
Mensagens: 55
Registrado em: Qui Abr 10, 2008 7:24 pm

Re: F-35 News

#1664 Mensagem por Eduardo Soares » Ter Ago 03, 2010 11:42 pm

cb_lima escreveu:Nas Américas... além de Canadá e EUA pensem em Chile para o F-35...

O resto... por "n" fatores muitos já ditos pelo Gaitero ... fica díficil.

Argentina? ... Se eles tiverem Força Aérea até lá... :( vai aí um enorme... "talvez".

[]s
CB_Lima
A Argentina quer qualquer avião que um país pague pra ela ficar com ele.... [003]




Avatar do usuário
gaitero
Sênior
Sênior
Mensagens: 4237
Registrado em: Sáb Out 25, 2008 7:54 pm

Re: F-35 News

#1665 Mensagem por gaitero » Qua Ago 04, 2010 4:52 pm

cb_lima escreveu:Nas Américas... além de Canadá e EUA pensem em Chile para o F-35...

O resto... por "n" fatores muitos já ditos pelo Gaitero ... fica díficil.

Argentina? ... Se eles tiverem Força Aérea até lá... :( vai aí um enorme... "talvez".

[]s
CB_Lima
A prioridade no Chile é tentar viabilizar a modernização dos F-16 MLU, que deverá voar no mínimo mais 15 anos, se confirmado, será um enorme avanço, afinal o Chile terá quase meia centena de F-16. No caso do Chile, creio que a melhor opção seria a aquisição de caças de segunda mão, todos da nova geração. Dentre eles Cito os Typhoon Tranche 1, que até 2025 já deverão estar disponíveis. De todo modo o F-35 ainda é uma possibilidade, só não sei se haverá $$ para comprar os ditos 0 bala, e tão menos em uma quantidade semelhante as do F-16.




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Responder