NOTÍCIAS DO RAFALE

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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joao fernando
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5986 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 07, 2010 11:29 am

Putz, o processador dessa joça, pode ler o sinal inimigo por um jogo de antenas, e transmitir um sinal em contrafase pelas outras antenas.

Basta capacidade de processamento. E por meios ativos eletronicamente, desaparecer do radar inimigo :twisted:

Fudeu, F-22. A eletronica avançou, e até o SU-35 pode sumir do radar.




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5987 Mensagem por Galina » Qua Jul 07, 2010 12:04 pm

joao fernando escreveu:Putz, o processador dessa joça, pode ler o sinal inimigo por um jogo de antenas, e transmitir um sinal em contrafase pelas outras antenas.

Basta capacidade de processamento. E por meios ativos eletronicamente, desaparecer do radar inimigo :twisted:

Fudeu, F-22. A eletronica avançou, e até o SU-35 pode sumir do radar.
SIM, a maioria não faz idéia do quanto a eletrônica embarcada está avançada.

Em razão disto, é que vem se dizendo que um caça pode se tornar stealth eletronicamente.

A propósito, não sei se vocês leram (ou se recordam) de uma reportagem do Base Militar, onde um representante da SAAB proclamava as vantagens desta forma de furtividade em relação à furtividade baseada na forma geométrica do caça (F-35, F-22), a qual seria complicada de manutenir e altamente dispendiosa.

Abraços,

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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5988 Mensagem por AlbertoRJ » Qua Jul 07, 2010 12:34 pm

E no final deste ano, Rafale F3 no Afeganistão com POD Damocles e mucho mas.

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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5989 Mensagem por Túlio » Qua Jul 07, 2010 1:24 pm

Galina escreveu:
joao fernando escreveu:Putz, o processador dessa joça, pode ler o sinal inimigo por um jogo de antenas, e transmitir um sinal em contrafase pelas outras antenas.

Basta capacidade de processamento. E por meios ativos eletronicamente, desaparecer do radar inimigo :twisted:

Fudeu, F-22. A eletronica avançou, e até o SU-35 pode sumir do radar.
SIM, a maioria não faz idéia do quanto a eletrônica embarcada está avançada.

Em razão disto, é que vem se dizendo que um caça pode se tornar stealth eletronicamente.

A propósito, não sei se vocês leram (ou se recordam) de uma reportagem do Base Militar, onde um representante da SAAB proclamava as vantagens desta forma de furtividade em relação à furtividade baseada na forma geométrica do caça (F-35, F-22), a qual seria complicada de manutenir e altamente dispendiosa.

Abraços,

Galina

É isso aí que VOSMEÇÊS postaram que justifica meu ceticismo sobre o ultradispendioso F-35... :wink: 8-]




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5990 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 07, 2010 1:45 pm

F-22, foi a solução mecanica para um problema que a eletronica resolve. Quando em estudo, claro, a tecnologia era só um sonho.

Hoje, perfeitamente realizavel. Mas só erra quem arrisca, né povo?

Agora, na Saab, não acredito naquele povo não. O aviãozinho deles é muito pequeno pra carregar tudo isso. E o consumo de energia tambem não deve ser baixo.

Só sobra assim, bimotores :twisted: ou caças com turbinas de macho :twisted: tipo aquelas russas... :twisted:




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5991 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 07, 2010 2:11 pm

Você tocou um ponto importantíssimo...

Energia... Existe uma grande chance de aeronaves pequenas não poderem fazer bom uso desses sensores da melhor maneira possível justamente por esse motivo.

[]s
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5992 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 07, 2010 2:21 pm

O caminhão voador: na epoca das valvulas russas, todo mundo tacava pedra. Mas agora, com o SU-35, e um sistema desses (trocentas antenas, capacidade enorme de gasolina, misseis para dar e vender), e uma suite POTENTE e atual, não tem pra ninguem.

Unico problema é o parafuso que vira ao contrario. Alias, pode estar ai o enguiço do FX-2. A tecnologia nesse campo corre tão rapido, que a impressora que emite o relatorio pode ser mais lerda que ela. Dai, a cada novo documento, já mudou tudo de lugar.

E sabemos, que o que necessitamos, é um bimotor, pesado, capaz de carregar litros e litros de gasolina (e a tale da logistica está sendo estudada com uns MI-35 que ninguem fala nada)

Pra mim, um avião russo de 1 anos atraz, era furada. Hoje, mais feroz que um F-22, que não leva armas, não atira e nem pode levar combustivel interno (já que vai apitar no radar inimigo)

Nosso SU-35, o cara liga o sistema, e carregadissimo, some de tudo que é tela de radar. Fenomenal.

Mas tamanho é tudo.




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5993 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 07, 2010 2:26 pm

Energia é tudo...

Tamanho... ajuda bastante... :lol: :lol:

O F-22 não pode ser ignorado totalmente pois é bem grandinho também e possui um número de sensores que são de arrepiar também.

O problema é que um Rafale ou um Typhoon ou um Su-35 poderia fazer muito mesmo nessa área também e competir bem contra o F-22 (existem táticas para isso).

Mas não é que não existam táticas que um F-22 pode fazer que são de arrepiar também.

Concordo com você, mas não ignoraria o F-22.

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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5994 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 07, 2010 2:37 pm

Custo do F-22?

Com 1 F-22, crio uma esquadra completa de SU, por exemplo (não tenho valores,´a citação é apenas poetica)

Nem os americanos conseguem comprar. Ãi está o calcanhar de aquiles. É bom, claro que é bom (é made in USA, oras)

A tecnologia andou, e a solução deles, era mecanica.

Vou dar meus 1 cents de prosa:

Um sistema AESA atual, teria que detectar a emissão inimiga. Decodificar. Ativar gradualmente, suas antenas, de modo a emitir, em contrafase, sinais opostos e sincronizados, para anular a emissão inimiga.

Isso é real, possivel de ser provado aqui.

Necessito de altissima energia, para alimentar seus sistemas de detecção. Teria que gerar energia, para alimentar suas CPU´s de analise e decodificação. Teria que emitir altissima energia de RF, nas suas antenas.

Descarto aqui, aeronaves monomotoras pelo explicado (e ainda necessito de enegia para voar, claro)

Sobra F18, SU e Rafale.

F18, tiro fora. Os donos, que não deixam ninguem mexer no avião, preferem invertir a integração no F-35, sob risco de fechar essa linha de produção.

Sobra Rafa e SU.

Rafa, aguenta o tranco, mas é atual demais (e caro, tambem)

SU - Já provou que por usar uma estrutura antiga, é mais barata. E ainda, pode usar nas carcaças antigas, a avionica moderna. Ou seja, tem a solução toda nova, a meia sola e a antiga. Todas elas, dão um bom caldo.

Risco aqui, é que nunca usamos material russo (e onde entra os MI-35, oras!)

Assim, Rafale e SU conseguem atender os meus requisitos pessoais pro meu FX :twisted:




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5995 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 07, 2010 2:44 pm

O que o F-18G faz o tempo todo é abater o F-22... :wink:

Eu não o ignoraria pelos critérios que você colocou... (política, bla bla bla... sim).

Os F-18F da Austrália já saem de fábricas "preparados" para virar "G" para você ter uma idéia.

Obviamente nunca operaríamos o F-22 (nem discuto isso), e a sua tecnologia não é tão mecânica assim.

Sim, tanto o Rafa, quanto o SH, quanto o SU, quanto o Typhoon são aeronaves que atenderiam perfeitamente um F-X para arrebentar a boca do balão :)

... não ignoraria o F-35 apesar do que se diz por aí... mas novamente ele não é "convencional" e tem limitações quanto a plataforma que seria vendida para nós, mas posso te garantir que os milicos da FAB (e outros... :wink: ) ficaram com os olhos brilhando ao ver o bicho...

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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5996 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 07, 2010 2:49 pm

Sim, claro. Concordamos: um F22 ou F35, full e liberado, até eu quero.

Mas partindo do presuposto de que não podemos ter (não significa que nunca vamos voar neles - como passageiros :twisted: pra sentir o gosto do que podem fazer)

Dai, acabamos nos requisitos que coloquei, numa guerra aerea moderna, e das capacidades do radar atual.

Resumindo: vai energia, mas são capazer de fazer sumir, uma carreta FNM :mrgreen:




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5997 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 07, 2010 2:52 pm

Aí temos então...

SH, SU-35, Typhoon e Rafale...

E o Pak? :lol:

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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5998 Mensagem por Túlio » Qua Jul 07, 2010 2:56 pm

Tá, mas caça não que se esconder apenas dos outros caças, como fica contra radares terrestres e navais, muitíssimo maiores e provavelmente bem mais potentes? Por exemplo, até que ponto o radar do Rafale pode jammear um AEGIS?




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#5999 Mensagem por joao fernando » Qua Jul 07, 2010 2:57 pm

SU-30 padrão Pak-Fa (possivel, já tem atualização rolando)

SU-35 pra agora

E depois Pak-Fa, já que a parte eletronica dos 3, é a mesma.




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE DA FAB

#6000 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 07, 2010 3:00 pm

Aí é diferente amigo...

Manda um Scalp nas idéias do AEGIS... :wink: :lol:

Ele quer é mais que o AEGIS fique ligado como uma árvore de Natal :)

Outra coisa... mesmo esses caças com todos esse radares vão quase o tempo todo usar sensores passivos (a lá subs) ao invés de ficar brilhando no céu (sob o ponto de vista dos radares e outros meios de detecção) ...

E é nessa história dos sensore passivos que pelo menos (hoje) o Rafa, o SH "G" e o F-22 são buenos demais.

No futuro isso vai mudar... mas "hoje" ... :wink:

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