ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#826 Mensagem por Túlio » Sex Mar 19, 2010 4:34 pm

Não creio que tenhas realmente respondido à minha pergunta, PRick. O que disseste PODE ser lido como 'não adianta DIZER que tudo está ruim quando se pode VER que não está', concordas? Onde então essa imensa periculosidade de uma imprensa livre, inclusive para ser tendenciosa? Se começam a dizer "O Lula Está Acabando Com O Brasil" a gente vai ler e pensar "ué, mas como é que não estou vendo isso?" e ninguém vai engolir a charla fiada, oras... :wink:


PRick escreveu:
Pergunto: se tivesse estourado essa crise em 1997, o que teria acontecido com o Governo FHC e o Brasil? 8-] 8-]

[]´s

'What if' por 'what if': e se Lula tivesse vencido e assumido em 95 e não FFHH e essa tua premissa (Grande Crise em 97) tivesse ocorrido?




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#827 Mensagem por GustavoB » Sex Mar 19, 2010 4:59 pm

rodrigo escreveu:
Como e por quê 'deixaram' o nosso atual Presidente atingir 80% de popularidade? Sim, porque a ser verdade que uma imprensa assim é tão perigosa e nociva ele já deveria ter ao menos despencado faz tempo e não é o que vejo por aí...
Isso foi criado pelas penas de aluguel e é repetido pela guerrilha internética do PT. Eles repetem o que lêem nos blogs e etc, não lêem mais nada real e tudo que contraria o governo é golpe. Trata-se de um bom caminho para problemas psicológicos, e também para justificar suas malucas idéias de revolução social. O controle dos meios de comunicação vem aí. É óbvio que só se controlará quem for contra o esquema.
Ora, agora temos especialista em imprensa também? Quem será que repete o quê?




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#828 Mensagem por Túlio » Sex Mar 19, 2010 5:07 pm

Creio que não precisamos de antagonismos pessoais para podermos expor nossos pontos de vista, não? Um debate é acima de tudo uma exposição/contraposição de idéias, tri? :wink:




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#829 Mensagem por rodrigo » Sex Mar 19, 2010 6:02 pm

terça-feira, 9 de março de 2010
Verdades inconvenientes sobre a ministra Dilma

Nesta quinta-feira o editor vai almoçar com o jornalista Otávio Cabral, de Veja. Será uma conversa sobre a ministra Dilma Roussef. O que ouvirá o jornalista é o mesmo que no dia 6 de dezembro, Augusto Nunes escreveu no seu blog de Veja: “O primeiro emprego público relevante veio em 1986, quando o prefeito Alceu Collares, a pedido de Carlos Araújo, instalou na Secretaria da Fazenda de Porto Alegre a correligionária que mal conhecia. Ao deixar o cargo dois anos mais tarde, para dedicar-se à campanha do marido candidato à prefeitura, recomendou ao jornalista Políbio Braga que recusasse o convite para substituí-la. “Não assume não, que isso pode manchar a tua biografia”, avisou. “Eu não consigo controlar esses loucos e estou saindo antes que manche a minha”. Políbio admitiria depois que talvez devesse ter examinado a sugestão com mais carinho — mas por outros motivos: “Ela não deixou sequer um relatório. A secretaria era um caos”. Esse arranhão no auto-retrato da superexecutiva foi ampliado no ano seguinte com a curta passagem pela diretoria-geral da Câmara de Vereadores. “Eu a exonerei porque houve um problema com o relógio de ponto”, lembra o ex-presidente Valdir Fraga. “Ela chegava atrasada todo dia”, traduz um assessor. De novo pelas mãos de Araújo, saiu do limbo em 1990, com a chegada de Collares ao governo gaúcho. Depois de presidir por três anos a Fundação de Economia e Estatística, assumiu em 1993 a Secretaria de Energia, Minas e Comunicações”

http://polibiobraga.blogspot.com/2010/0 ... istra.html




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#830 Mensagem por PRick » Sex Mar 19, 2010 6:13 pm

Túlio escreveu:Não creio que tenhas realmente respondido à minha pergunta, PRick. O que disseste PODE ser lido como 'não adianta DIZER que tudo está ruim quando se pode VER que não está', concordas? Onde então essa imensa periculosidade de uma imprensa livre, inclusive para ser tendenciosa? Se começam a dizer "O Lula Está Acabando Com O Brasil" a gente vai ler e pensar "ué, mas como é que não estou vendo isso?" e ninguém vai engolir a charla fiada, oras... :wink:


PRick escreveu:
Pergunto: se tivesse estourado essa crise em 1997, o que teria acontecido com o Governo FHC e o Brasil? 8-] 8-]

[]´s

'What if' por 'what if': e se Lula tivesse vencido e assumido em 95 e não FFHH e essa tua premissa (Grande Crise em 97) tivesse ocorrido?
O problema Tulio é que nem sempre as coisas podem estar muito boas, uma mídia comprometida, pode reeleger um Governo ruim, acabar com um Governo mais ou menos. Vide o exemplo do golpe no Chavez, em que foi fabricada uma realidade que não existia. Quer dizer uma mídia comprometida é ruim por si mesmo, quero uma mídia plural, democrática que faça debate, traga cultura, esclareça as pessoas, e não para fazer panfletagem, veja, que os Jornais, tudo bem, eles não dependem do Estado para existir, até entendo, mas TV e Rádio são concessões, e como tal não podem servir a oligarquias.

[]´s




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#831 Mensagem por Túlio » Sex Mar 19, 2010 6:19 pm

PRick escreveu: O problema Tulio é que nem sempre as coisas podem estar muito boas, uma mídia comprometida, pode reeleger um Governo ruim, acabar com um Governo mais ou menos. Vide o exemplo do golpe no Chavez, em que foi fabricada uma realidade que não existia. Quer dizer uma mídia comprometida é ruim por si mesmo, quero uma mídia plural, democrática que faça debate, traga cultura, esclareça as pessoas, e não para fazer panfletagem, veja, que os Jornais, tudo bem, eles não dependem do Estado para existir, até entendo, mas TV e Rádio são concessões, e como tal não podem servir a oligarquias.

[]´s

Creio que te entendo, mas creio que podemos concordar que o que queres é o IDEAL e como tale, utópico, não? :wink:

O fato é que imprensa é sustentada e tem suas contas pagas por anunciantes, grosso modo Estado + Iniciativa Privada ou apenas Estado. No primeiro caso se pode defender e atacar, no segundo apenas defender e propagandear. A tua seria uma terceira hipótese, a da imprensa boazinha que só diz a verdade e prefere morrer de inanição a propagar factóides. Convenhamos, isso não existe, né? 8-]




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#832 Mensagem por GustavoB » Sex Mar 19, 2010 8:02 pm

...edit




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#833 Mensagem por Túlio » Sex Mar 19, 2010 8:04 pm

Tramandaí, em casa, ouvindo Black Sabbath. Tempo fechado mas quente. E necas de chuva...

"Quase me arrependi" foi sodas, né? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#834 Mensagem por Paisano » Sex Mar 19, 2010 8:14 pm

O VOTO ANTIPAULISTA

Fonte: http://www.viomundo.com.br/diversos/mar ... lista.html
por Maria Inês Nassif

No Valor Econômico, via Escrevinhador, via Fábio Cardoso


A popularidade do presidente Luiz Inácio Lula da Silva está longe de ser o único dos problemas do quase candidato do PSDB à Presidência da República, José Serra. Paulista e governador do Estado mais rico da Federação, Serra carregará o carimbo de origem para os palanques nas outras unidades federativas no momento em que a aversão à política paulista se generaliza.

Lula obteve o seu segundo mandato, em 2006, com uma consagradora votação no Norte e no Nordeste e com uma ínfima diferença sobre o seu adversário, Geraldo Alckmin (PSDB), no Estado de São Paulo. É também o objeto da aversão da elite política e social paulista, alimentada pelo partido hegemônico no Estado, o PSDB. Esse afastamento da política paulista, por si, o livra do estigma de estar ligado ao Estado mais rico da Federação. A sensibilidade para o momento antipaulista da política nacional o conduziu a uma candidata, a ministra Dilma Rousseff, nascida em Minas e que viveu boa parte de sua vida adulta no Rio Grande do Sul. Serra, ao contrário, é o mais importante representante do reduto tucano paulista. É o herdeiro político do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso (1995-1998 e 1999-2002), cujos governos tiveram inconteste hegemonia da política e dos setores econômicos do Estado.

Uma das lógicas de Lula, ao escolher a sua candidata, é a de tirar a sucessão do circuito de poder do PT paulista. PSDB e PT de São Paulo dividem não apenas as antipatias dos políticos de outros Estados, mas do eleitorado não paulista. A candidatura de um político recém-saído do governo do Estado mais rico da Federação vai na contramão dessa lógica. São duas apostas diferentes.

Em Minas, o sentimento antipaulista do eleitor foi alimentado por um governador que até o fim do ano passado disputou com Serra a preferência de seu partido como candidato a presidente da República. O discurso de Aécio Neves, que tem popularidade imbatível em seu Estado, é carregado de forte regionalismo; a mídia mineira é coesa em torno do seu governador e amplifica não apenas a ideia de mineiridade, mas a de que o poder político-econômico paulista é indevido. Na hora em que saiu da disputa, deixando o campo aberto para Serra, Aécio já tinha montado, em Minas, um cenário francamente contrário a uma candidatura paulista. Aliás, um trabalho de continuidade do governo anterior, de Itamar Franco, que levou essa pregação ao extremo. Mesmo que Aécio não mova um dedo contra Serra durante o processo eleitoral, e até faça uns discursinhos a favor, dificilmente o governador conseguirá desfazer o que está feito: o ambiente em Minas é francamente contra São Paulo. E Serra é a configuração da hegemonia política desse Estado sobre os demais. No mínimo, o candidato paulista do PSDB vai ter um grande trabalho para reverter essa situação.

Esse não é um prejuízo desprezível. Segundo a contabilidade de um aliado, dono de uma afiada análise político-eleitoral, tomada a base eleitoral da qual partem os candidatos à sucessão de Lula, Minas não apenas é fundamental, mas os votos dos mineiros são definitivos.

A conta que é feita nos bastidores dos partidos oposicionistas transfere para Minas Gerais a decisão sobre as eleições presidenciais. Num cálculo mais ligeiro, a explicação é a seguinte: no Norte e no Nordeste, onde Lula tem uma popularidade próxima a 90%, imagina-se que, mesmo se não fizer uma transferência completa de votos para Dilma, ela será amplamente vitoriosa; no Sul e no Sudeste, exceto Minas, imagina-se que Serra seja o mais votado, neutralizando o favoritismo de Dilma no outro extremo do país. O Centro-Oeste é neutro nessa conta. No fim, os eleitores de Minas – que representam cerca de 10% do eleitorado nacional – acabam definindo o pleito.

Trabalhar esse sentimento antipaulista sem renegar os governos de Fernando Henrique Cardoso será um desafio para o marketing de campanha de Serra. E isso terá de chegar, quase que sem intermediários, no eleitorado dos Estados fora do circuito do Sul-Sudeste (o raciocínio exclui Minas). Nos Estados onde Lula tem grande popularidade, o candidato tucano tem dificuldade de montar palanques.

Um movimento eleitoral de aversão a um grupo hegemônico é um indicador poderoso de um fim de ciclo. Não raro, os movimentos de contestação a hegemonias políticas precedem o fim propriamente dito de uma hegemonia econômica. No período anterior à ditadura militar, o poder político de São Paulo e o econômico estavam dissociados pelo poder autoritário; no período seguinte, eles se encontraram. Nos governos de Fernando Henrique Cardoso, a concentração dos poderes político e econômico do Estado atingiu o seu auge. Nos primeiros anos do governo tucano, o Estado, que era hegemônico econômica e financeiramente, esteve plenamente representado na política e dominou o aparelho do Estado com quadros originários de suas universidades, bancos, setor agropecuário e indústria. Os demais Estados e regiões, esvaziados por uma política tradicional que sobreviveu à ditadura e por uma grande concentração de renda que os excluía dos benefícios do projeto de modernização do governo Fernando Henrique, foram coadjuvantes de um projeto de poder onde sobreviviam meramente das práticas clientelistas. Foi o auge do poder paulista.

Esse poder, ao que tudo indica, não sobreviveu a um período em que ocorreu um movimento mais forte de desconcentração, não apenas decorrente da distribuição de renda a indivíduos, via programas de transferência, mas da descentralização do investimento público. Um projeto de desenvolvimento menos regionalizado vem corroendo a sólida hegemonia que comandou o país pós-Real e foi incontestavelmente dominante até o início do segundo mandato de Lula. O país vive esse período de transição, com todos os ressentimentos dos que perderam no período anterior embutidos na conta a ser paga pelo grupo ainda hegemônico.




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#835 Mensagem por Wolfgang » Sex Mar 19, 2010 8:54 pm

Espero que esse rancor se dirija a alguns políticos paulitas e não a São Paulo... :|




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#836 Mensagem por pafuncio » Sex Mar 19, 2010 10:23 pm

SMJ, a colunista é paulista, né ???? Pelo menos, o Valor é paulistano (e o melhor jornal brasileiro, para mim, junto com o Estadão)




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#837 Mensagem por Paisano » Sex Mar 19, 2010 10:27 pm

Wolfgang, o problema não é o Estado e/ou a população de São Paulo.

O problema, na realidade, é uma política províciana praticada em SP, onde o restante do Brasil é simplesmente desconsiderado.

Ou como dizia Tancredo Neves, repetindo uma frase de Getulio Vargas: Político paulista é arrogante, trapalhão e insensível.




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#838 Mensagem por matheus... » Sex Mar 19, 2010 11:01 pm

Esse negócio de richa estadual é a maior besteira que eu já ouvi falar. Ninguém pensa nisso na hora de votar.

Tirando os amiguinhos do aécio, ninguém aqui em minas ficou com rancor do Serra ser o candidato. Até porque o Aécio tem muito mais alianças dentro do PSDB do que o Serra. Ele não foi candidato simplesmente por ser um politico com presença regional, a pesquisa do ibope mostra isso.




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#839 Mensagem por Bourne » Sex Mar 19, 2010 11:37 pm

Isso é coisa de europeu da união européia :?




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Re: ELEIÇÕES PRESIDENCIAIS DE 2010, BRASIL

#840 Mensagem por Wolfgang » Sáb Mar 20, 2010 9:57 am

pafuncio escreveu:SMJ, a colunista é paulista, né ???? Pelo menos, o Valor é paulistano (e o melhor jornal brasileiro, para mim, junto com o Estadão)

Sim, mas está constatando um dado real, sentido por todos os brasileiros não-paulistas.




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