Vice do Paraguai exige devolução de "troféus de guerra"

[Rock n Roll]

Confesso que estou deprimido.
Profundamente.

Porque eu compreendo o motivo real da devolução de um troféu de guerra: a incompreensão da nossa sociedade, para com o que é um conflito armado, suas dimensões e implicações. E aquilo que amargura: que tal perspectiva é viva no pensamento dos nossos dirigentes.
Que não sejam oportunistas, pois, nem a oposição se manifesta sobre isto. Para a sociedade civil, a entrega de tal canhão é “justa” e “adequada”. Não percebem que um troféu de guerra é um símbolo em honra daqueles que tombaram em uma luta pátria.

Estou amargurado. Deprimido mesmo. Não estranhem se eu sumir daqui por uns tempos.

Tenta melhorar com "Um Escritor Na Guerra" do Vassily Grossman.
Ele sobreviveu aos expurgos ?
Não some não que ficamos sem o benefício do contraditório, e se
você sumir posso começar a acreditar em expurgos por aqui...
Celso Daniel... Toninho do PT...
Some não Tovarich...

[Marino]

Do Estado de São Paulo.
E agora?
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Um canhão para cicatrizar feridas

País devolverá 'troféu' ao Paraguai



O canhão "cristão", feito a partir de sinos de igreja, símbolo da vitória brasileira na Guerra do Paraguai, vai ser devolvido ao país vizinho. O presidente Lula anunciou a decisão depois de um pedido emocionado do vice-presidente paraguaio, Federico Franco, feito durante seu discurso comemorativo aos 140 anos do fim da Guerra do Paraguai, no início da semana.

"O país nunca vai cicatrizar a ferida se o Brasil não devolver o arquivo militar e o canhão cristão, que devem retornar ao Paraguai para que se inicie a cicatrização do povo paraguaio", discursou ele, na cidade de Cerro Corá, onde o ditador Solano López foi morto pelas tropas brasileiras em 1870.

Retirado da Fortaleza do Humaitá, no Rio Paraguai, o canhão está no Museu Histórico Nacional, na Praça XV, no Rio. A direção do museu não quis comentar a decisão. Quem vai cuidar da transferência para Assunção, sem data definida, é o Ministério da Cultura.

A decisão de Lula foi aplaudida pelo general Gilberto Barbosa de Figueiredo, presidente do Clube Militar. "Normalmente não se devolve troféu de guerra, mas o povo paraguaio merece. É um ato de grandeza."

A historiadora Mary del Priore lembra que o país vizinho ficou devastado depois de cinco anos de guerra contra Brasil, Argentina e Uruguai. Mesmo depois de Assunção ter sido tomada, o imperador d. Pedro II insistiu com a guerra para capturar López, o que levou mais um ano. "O esvaziamento da economia paraguaia por anos foi consequência desta guerra."

Priore lembra que o pedido não é coisa rara entre os vencidos. "Turcos e egípcios vivem solicitando que os troféus de guerra levados por Napoleão para a França sejam devolvidos."

No século 19, os militares trouxeram também todos os documentos referentes à história paraguaia. Eles só foram devolvidos pelo general Figueiredo ao ditador Alfredo Strossner. Os paraguaios ainda reivindicam a devolução de arquivos sobre a guerra mantido pelo governo brasileiro.

[guilhermecn]

Do Estado de São Paulo.
E agora?
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Um canhão para cicatrizar feridas

País devolverá 'troféu' ao Paraguai



O canhão "cristão", feito a partir de sinos de igreja, símbolo da vitória brasileira na Guerra do Paraguai, vai ser devolvido ao país vizinho. O presidente Lula anunciou a decisão depois de um pedido emocionado do vice-presidente paraguaio, Federico Franco, feito durante seu discurso comemorativo aos 140 anos do fim da Guerra do Paraguai, no início da semana.

"O país nunca vai cicatrizar a ferida se o Brasil não devolver o arquivo militar e o canhão cristão, que devem retornar ao Paraguai para que se inicie a cicatrização do povo paraguaio", discursou ele, na cidade de Cerro Corá, onde o ditador Solano López foi morto pelas tropas brasileiras em 1870.

Retirado da Fortaleza do Humaitá, no Rio Paraguai, o canhão está no Museu Histórico Nacional, na Praça XV, no Rio. A direção do museu não quis comentar a decisão. Quem vai cuidar da transferência para Assunção, sem data definida, é o Ministério da Cultura.

A decisão de Lula foi aplaudida pelo general Gilberto Barbosa de Figueiredo, presidente do Clube Militar. "Normalmente não se devolve troféu de guerra, mas o povo paraguaio merece. É um ato de grandeza."

A historiadora Mary del Priore lembra que o país vizinho ficou devastado depois de cinco anos de guerra contra Brasil, Argentina e Uruguai. Mesmo depois de Assunção ter sido tomada, o imperador d. Pedro II insistiu com a guerra para capturar López, o que levou mais um ano. "O esvaziamento da economia paraguaia por anos foi consequência desta guerra."

Priore lembra que o pedido não é coisa rara entre os vencidos. "Turcos e egípcios vivem solicitando que os troféus de guerra levados por Napoleão para a França sejam devolvidos."

No século 19, os militares trouxeram também todos os documentos referentes à história paraguaia. Eles só foram devolvidos pelo general Figueiredo ao ditador Alfredo Strossner. Os paraguaios ainda reivindicam a devolução de arquivos sobre a guerra mantido pelo governo brasileiro.

Sem comentários...

[Ilya Ehrenburg]

Do Estado de São Paulo.
E agora?
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Um canhão para cicatrizar feridas

País devolverá 'troféu' ao Paraguai



O canhão "cristão", feito a partir de sinos de igreja, símbolo da vitória brasileira na Guerra do Paraguai, vai ser devolvido ao país vizinho. O presidente Lula anunciou a decisão depois de um pedido emocionado do vice-presidente paraguaio, Federico Franco, feito durante seu discurso comemorativo aos 140 anos do fim da Guerra do Paraguai, no início da semana.

"O país nunca vai cicatrizar a ferida se o Brasil não devolver o arquivo militar e o canhão cristão, que devem retornar ao Paraguai para que se inicie a cicatrização do povo paraguaio", discursou ele, na cidade de Cerro Corá, onde o ditador Solano López foi morto pelas tropas brasileiras em 1870.

Retirado da Fortaleza do Humaitá, no Rio Paraguai, o canhão está no Museu Histórico Nacional, na Praça XV, no Rio. A direção do museu não quis comentar a decisão. Quem vai cuidar da transferência para Assunção, sem data definida, é o Ministério da Cultura.

A decisão de Lula foi aplaudida pelo general Gilberto Barbosa de Figueiredo, presidente do Clube Militar. "Normalmente não se devolve troféu de guerra, mas o povo paraguaio merece. É um ato de grandeza."

A historiadora Mary del Priore lembra que o país vizinho ficou devastado depois de cinco anos de guerra contra Brasil, Argentina e Uruguai. Mesmo depois de Assunção ter sido tomada, o imperador d. Pedro II insistiu com a guerra para capturar López, o que levou mais um ano. "O esvaziamento da economia paraguaia por anos foi consequência desta guerra."

Priore lembra que o pedido não é coisa rara entre os vencidos. "Turcos e egípcios vivem solicitando que os troféus de guerra levados por Napoleão para a França sejam devolvidos."

No século 19, os militares trouxeram também todos os documentos referentes à história paraguaia. Eles só foram devolvidos pelo general Figueiredo ao ditador Alfredo Strossner. Os paraguaios ainda reivindicam a devolução de arquivos sobre a guerra mantido pelo governo brasileiro.

Sem comentários...

As pessoas não compreendem. As palavras do General Gilberto Barbosa, um militar, tudo explica.
Estou vivamente amargurado, deprimido.

[joaoGui]

Sem comentários...

As pessoas não compreendem. As palavras do General Gilberto Barbosa, um militar, tudo explica.
Estou vivamente amargurado, deprimido.

então somos dois...

[marcelo l.]

Três... e a Mary nunca para de me surpreender...


Como não tem prazo o que poderia ser feito é colocar em outros fóruns militares essa barbaridade...quem for contra o governo mesmo e participa em fóruns da oposição colocar lá...e por aí vai...começar uma massa crítica de notinhas. Quem tem blog colocar algo etc para ter um número de notas sobre o assunto.

Essa é o caminho melhor para ação, já que com uma série de notas pode-se provar o clamor da sociedade...já que pelo menos não parece que a entrega do patrimônio brasileiro está com data marcada, e mais parte esses notas podem ser usadas em uma ação, é só uma estratégia.

[LEO]

Repetindo uma parte de um quote que já fiz, porque agora, mais do que nunca, se encaixa no contexto:

Me desculpem o palavreado... mas pq que o lulinha não aproveita e da o c* tbm?

[Centurião]

E agora? Vamos colocar um advogado ou uma ação nisso? Eu posso contribuir também um pouco com o custo se for necessário.

[Túlio]

Pessoal, vamos esperar que as kôzaz comecem a acontecer, vivemos num mundo em que se mexerem no tale de canhão de sino a gente fica sabendo no mesmo dia, daí é JUSTIÇA neles, oras. Esse treco deve ser muito grande para enfiar num Boeing e não temos C-5 nem C-17 por aqui, daí é impetrar a ação e esperar para ver o mico que eles vão pagar quando, na passagem por alguma cidade, a carreta for presa com canhão e tudo e aconta for parar no colo do GROFAZ...

[FOXTROT]

Tem momentos que tenho vontade de arrancar mais alguns dedos dessa Lula....

[Ilya Ehrenburg]

Três... e a Mary nunca para de me surpreender...


Como não tem prazo o que poderia ser feito é colocar em outros fóruns militares essa barbaridade...quem for contra o governo mesmo e participa em fóruns da oposição colocar lá...e por aí vai...começar uma massa crítica de notinhas. Quem tem blog colocar algo etc para ter um número de notas sobre o assunto.

Essa é o caminho melhor para ação, já que com uma série de notas pode-se provar o clamor da sociedade...já que pelo menos não parece que a entrega do patrimônio brasileiro está com data marcada, e mais parte esses notas podem ser usadas em uma ação, é só uma estratégia.

Você não percebe caro Marcelo, que há uma espécie de consenso quanto à devolução de tal peça? A sociedade civil entende, que a devolução é devida, concernente. Um ato "magnânimo", de "grandeza". Até os militares pensam assim!
Vais constituir um advogado para quê? Para pagar à custa processual, de uma demanda que certamente perderás?

O que me deprime, é a falta de percepção do que seja o símbolo histórico, no Brasil. Uma guerra é algo triste, estúpido. Mas, acontece. Então, já que nelas muitos morrem, o mínimo que se pode fazer pela honra, daqueles que pereceram sob o imperativo das demências alheias, é respeitar aquilo pelo qual lutaram, que no caso, são os símbolos das suas conquistas: os troféus de guerra.

Pois, no Brasil, o pensamento da maioria é inverso: a existência destes troféus parece antes, uma afronta, como se fossem peças roubadas. Daí, o meu sentimento mortificado e agastado, pois, no Brasil, até os militares pensam desta forma.

[Ilya Ehrenburg]

Repetindo uma parte de um quote que já fiz, porque agora, mais do que nunca, se encaixa no contexto:

Me desculpem o palavreado... mas pq que o lulinha não aproveita e da o c* tbm?

Este tipo de comportamento leva aonde?
Qual significado possui?

O oportunismo político, com o cunho de detratar o Presidente da República, perde-se no vazio, principalmente quando se lembra que este mesmo líder, foi o primeiro em 25 anos a praticar uma política nacionalista, goste-se dela ou não.

Isto, sem falar, que o âmago da questão não é tocada, que o fato da percepção afeita aos troféus de guerra como símbolos históricos da pátria, pois, nem os militares assim os encaram.
Acima no tópico há manifestações de militares, que devolvem troféus de guerra sem parcimônia, tal como fez Ernesto Geisel como Presidente da República.
Por isto, digo, que oportunismo político, aqui, não cabe.

[marcelo l.]

Ilya Ehrenburg, vc como eu considera a entrega errônea...as únicas armas que um cidadão tem é divulgar a pretensão e solicitar para MP que se mexa ou entrar com uma ação já que é dano ao patrimônio público.

Conhecendo o PT de antigamente e o PSDB tem muita gente que deve apoiar e outros são contra, a Mary posso te garantir apesar de figura simpática não é a sociedade, e espero que o presidente do clube militar não o seja também.

Afinal o que está em jogo não é o governo do Lula e sim a entrega de um "bem histórico brasileiro", para azar ou sorte de quem é contra esse é ano eleitoral, constranger o governo a fazer o certo é um dever até de quem o apoia, só exemplificando se o ministro da fazenda atual não batesse o pé e mantivesse a meta de 4.5% e não 4% como queria o Bernardo e Meireles, a Veja, e grande mídia, hoje teríamos um juros bem mais alto e o argumento foi esse ser contra enfraquecia o governo, hoje todos devem achar o contrário.

Muitas das brigas da Rosani Cunha (faleceu infelizmente) não teríamos muito do sucesso que é o bolsa-família, a estratégia muitas vezes foi divulgar o que ocorria para os canais pertinentes com os boicotes, esse fato ao contrário não enfraqueceu o governou e sim o fez mais forte por que fez o certo.

Ninguém acerta 100% e o Lula já em fim de mandato poderia ter deixado essa para o futuro, como eu coloquei a própria ida do canhão agora reforça o discurso dos adversários do Lugo (o vice) e demonstrar muita transigência do Brasil...ao meu ver até para pacificar a idéia é ruim.

PS: Nessa semana o vice colocou como seu assessor energético o antigo presidente paraguaio de Itaipu que saiu com fortes denúncias e ataques ao Lugo (e ao Brasil).

[Francoorp]

Se querem de volta que venham buscar!!!

Concordo, venham mesmo que enfiamos este canhão da foto no lugar certo!!!

[Francoorp]

Do Estado de São Paulo.
E agora?
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Um canhão para cicatrizar feridas

País devolverá 'troféu' ao Paraguai



O canhão "cristão", feito a partir de sinos de igreja, símbolo da vitória brasileira na Guerra do Paraguai, vai ser devolvido ao país vizinho. O presidente Lula anunciou a decisão depois de um pedido emocionado do vice-presidente paraguaio, Federico Franco, feito durante seu discurso comemorativo aos 140 anos do fim da Guerra do Paraguai, no início da semana.

Nem mesmo o Companheiro STALIN faria uma coisa assim absurda depois de vencer um inimigo em guerra!!!

Mesmo que tenham passado muitos anos, este troféu é nosso!! Do Nosso POVO!!

Este troféu É o simbolo do sacrificio dos nossos antepassados que morreram e derramaram o próprio sangue, e no fim vencerão um inimigo que na época não teria esta PIEDADE que agora temos com eles!!

Este Troféu É o reconhecimento deste sacrificios feitos.... mas o quê estou fazendo? até discurso agora?

Tô perdendo meu tempo, o governo não lê o DB !!!!

Pra mim isso tudo entra como uma traição, e olha que eu sou BREMELHO ROXO!!!!