TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55917
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2958 vezes
Agradeceram: 2648 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29401 Mensagem por P44 » Sáb Jan 09, 2010 9:59 am

FSP LOL , ainda insistem em colocar artigos desses americanófilos enrrustidos!




*Turn on the news and eat their lies*
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29402 Mensagem por Penguin » Sáb Jan 09, 2010 9:59 am

Sábado, 09 de Janeiro de 2010 | OESP


Para Planalto, compra de Rafale é questão fechada
Referências favoráveis a caças rivais no segundo relatório serão descartadas

Denise Chrispim Marin e Vera Rosa

O governo Luiz Inácio Lula da Silva decidiu que o caça Rafale-C, da companhia francesa Dassault, se encaixa em um projeto maior de defesa e, portanto, deve ser o escolhido do programa F-X2, para aquisição de 36 aviões para a aviação de combate. A palavra final depende dos últimos acertos sobre o preço desse lote, estimado em R$ 10 bilhões. Com base nessa escolha já consolidada, o Palácio do Planalto decidiu descartar qualquer referência favorável aos outros dois caças concorrentes que constar do segundo relatório do Comando da Aeronáutica, entregue na quarta-feira ao ministro da Defesa, Nelson Jobim. O documento não estabelece ordem de preferência.

Como contrapartida para a Aeronáutica, que terá seu trabalho de análise relativizado na escolha final, o Planalto afasta a hipótese de punição ao comando da Força pelo recente vazamento do texto preliminar do relatório F-X2, de caráter confidencial e datado de setembro de 2009. Segundo um colaborador direto do presidente Lula, a atitude foi "deliberada", "grave" e nociva à segurança nacional. Mas, ponderou ele, a responsabilidade pelo ato "de um brigadeiro" não pode ser imposta ao comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, cuja "lealdade e integridade são inquestionáveis".

Em entrevista a um canal de TV francês, o assessor para Assuntos Internacionais, Marco Aurélio Garcia, ironizou a crise. "Com essa polêmica, os preços dos caças tendem a cair."

Para o Planalto, o dado mais relevante dos relatórios é a inexistência de veto aos três concorrentes. Desde o início do F-X2, outros três caças foram riscados pela FAB. O argumento definitivo, do ponto de vista da Presidência, não está presente na análise técnico-militar, mas na avaliação de políticas estratégica e industrial. Nesse quesito, o Rafale não teria rival.

Segundo o mesmo colaborador de Lula, o F-X2 está inserido em um projeto mais amplo do governo para a área de defesa, que contempla a padronização de toda a frota de caças do País, inclusive uma versão embarcada para guarnecer um futuro porta-aviões a ser construído em parceria com a França.

O pacote que começa com 36 unidades envolverá a compra de um total de 120 caças. Nesse plano, há três exigências: transferência de tecnologias, reserva de mercado e soberania irrestrita de uso das aeronaves.

Na negociação entre governos concluída no último 7 de setembro, em Brasília, as resistências da França a alguns pontos foram derrubadas. O preço inicial da hora de voo, estimado em US$ 14 mil no caso do Rafale, caiu para US$ 11 mil.

A Dassault deu garantias de que os caças fabricados no Brasil, com a transferência de sua tecnologia, terão a América Latina como mercado cativo. A companhia francesa não entrará na disputa de futuros contratos negociados na região.

Com a americana Boeing, fabricante dos F-18 Super Hornet, persiste a restrição de acesso aos códigos fonte da eletrônica digital de bordo. Além disso, pesa o risco de veto do Pentágono a futuras vendas de aviões militares fabricados no Brasil a outros países, como ocorreu no episódio do embargo ao fornecimento de caças leves Super Tucanos da Embraer à Venezuela, sob argumento de que empregam componentes feitos nos EUA.

Apontado como a melhor opção no relatório preliminar da Aeronáutica, o Gripen NG, da sueca Saab, traz dois problemas insolúveis, do ponto de vista da Presidência. O primeiro é o fato de seu único motor ser fabricado pela americana GE, o que resultaria no mesmo risco de interferência do Pentágono em futuras operações comerciais.

A segunda desvantagem diz respeito ao custo do Gripen, apontado como o mais barato no relatório preliminar da Aeronáutica. O Planalto pondera que as estimativas são ilusórias porque apenas 40% do projeto desse jato saiu do papel. "Esse caça não será, no final, necessariamente, o mais barato", afirmou um assessor de Lula.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55917
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2958 vezes
Agradeceram: 2648 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29403 Mensagem por P44 » Sáb Jan 09, 2010 10:01 am

09 de janeiro de 2010 | N° 16210AlertaVoltar para a edição de hoje
GUERRA DE AVIÕES
Palavra final sobre caças depende de preço

O Palácio do Planalto decidiu que os caças Rafale, da companhia francesa Dassault, se encaixam em um projeto maior de defesa e, portanto, devem vencer a concorrência do projeto F-X2, de aquisição de 36 aviões de combate para a Força Aérea Brasileira (FAB).

Em meio ao impasse entre as áreas técnica e política do governo, parlamentares da base aliada e da oposição afirmaram ontem que o presidente Luiz Inácio Lula da Silva pode deixar a decisão para o sucessor.

A palavra final depende de acertos finais sobre o preço do lote, estimado em R$ 10 bilhões. Com base na escolha já consolidada, o Planalto decidiu descartar qualquer referência mais favorável às aeronaves concorrentes que constam no segundo relatório da Aeronáutica, entregue na quinta-feira ao ministro da Defesa, Nelson Jobim.

Como contrapartida para a Aeronáutica, que terá seu trabalho de análise praticamente ignorado, o Planalto afasta a hipótese de punição pelo recente vazamento do relatório do F-X2, de caráter confidencial. Segundo um colaborador direto de Lula, a atitude foi grave e nociva à segurança nacional.

Em entrevista a um canal francês, o assessor internacional da Presidência, Marco Aurélio Garcia, ironizou ao dizer que com a polêmica “os preços dos caças tendem a cair”.

FAB diz que só existe uma versão de relatório

Segundo o mesmo colaborador de Lula, o F-X2 está inserido em um projeto mais amplo do governo, que contempla a padronização de toda a frota de caças do país, inclusive os adaptados para um futuro porta-aviões. Esse pacote envolverá a compra de um total de 120 caças. No plano, as condições exigidas são a transferência de tecnologia, reservas de mercado e a soberania de uso das aeronaves.

Com a americana Boeing, fabricante dos F-18 Super Hornet, persiste a restrição de acesso aos códigos informáticos para adaptar os jatos a carregar armamentos brasileiros. Apenas 40% do projeto do Gripen NG, da sueca Saab, saíram do papel. O jato é apontado como a melhor opção no primeiro relatório da Aeronáutica.

Ontem, a FAB informou que só existe uma versão do relatório aprovado pelo Alto Comando no dia 18. A Força afirma que em nenhum momento houve recuo ou mudanças no texto.


http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora ... ction=1007




Editado pela última vez por P44 em Sáb Jan 09, 2010 10:02 am, em um total de 1 vez.
*Turn on the news and eat their lies*
Avatar do usuário
Rock n Roll
Avançado
Avançado
Mensagens: 448
Registrado em: Ter Set 15, 2009 1:03 pm
Localização: Rio de Janeiro. RJ.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29404 Mensagem por Rock n Roll » Sáb Jan 09, 2010 10:02 am

Valeu Santiago :mrgreen: :mrgreen:




Santa é a guerra, e sagradas são as armas para aqueles que somente nelas podem confiar.
Tito Lívio.
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29405 Mensagem por Penguin » Sáb Jan 09, 2010 10:06 am

P44 escreveu:FSP LOL , ainda insistem em colocar artigos desses americanófilos enrrustidos!
Incrível sua postura! Beira ao fanatismo :shock:
FSP não pode, mas Estadao pode. Ou seja, tudo pode desde que seja positivo ao Rafale. Muito curioso seu dual posicionamento. Meio barroco isso.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
ciclope
Sênior
Sênior
Mensagens: 1328
Registrado em: Qua Set 10, 2008 9:51 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29406 Mensagem por ciclope » Sáb Jan 09, 2010 10:07 am

Não querendo ofender ninguem aqui, más eu não intendo uma coisa.
Antigamente reclamavamos que o assunto defesa deveria ter mais participação da sociedade civil como um todo. Pois bem agora ela esta participando!
Não podemos criticar os meios de comunicação ou os meios politicos por motivos A ou B, pois são esses meios que bem ou mal, falam com a sociedade e transmitem os interesses e a opinião da mesma. Mesmo que não concordemos com ela.
O nome disso é democracia e liberdade de opinião.
A decisão final e do presidente! Beleza.
O presidente e um politico, por tanto tomará uma decisão politica, que de preferencia não contrarie muito a opinião pública em epoca de eleição.
Portanto se o povo não concordar com o ministro que defende uma compra bilionária dosendo que o barato as vezes sai caro. Vamos de gripem mesmo.
:oops:




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55917
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2958 vezes
Agradeceram: 2648 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29407 Mensagem por P44 » Sáb Jan 09, 2010 10:08 am

Santiago escreveu:
P44 escreveu:FSP LOL , ainda insistem em colocar artigos desses americanófilos enrrustidos!
Incrível sua postura! Beira ao fanatismo :shock:
FSP não pode, mas Estadao pode. Ou seja, tudo pode desde que seja positivo ao Rafale. Muito curioso seu dual posicionamento. Meio barroco isso.

[]s

idem idem aspas aspas

até o globo já diz que o Rafale venceu




*Turn on the news and eat their lies*
GustavoB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2835
Registrado em: Qua Abr 23, 2008 10:05 am
Agradeceram: 68 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29408 Mensagem por GustavoB » Sáb Jan 09, 2010 10:16 am

Marino escreveu:
soultrain escreveu:Ainda acho que o Lula peita essa, ele é um estadista e sabe certamente o que está em jogo. Será julgado inicialmente, mas daqui a poucos anos todos compreenderão.

[[]]'s
X2!
Não haverá postergação, ou tampão, ou qualquer outra coisa.
Concordo. Ademais bem ele sabe que qualquer das escolhas será inadequada na imprensa. Não se enganem: seja Rafale, F-18 ou Gripen, o eleito será criticado à exaustão. Ao contrário do que todos sabemos, nenhum deles será mostrado como uma decisão acertada do governo e sim fonte de problemas, despesas e origem de "crises" entre o governo e os militares.




GustavoB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2835
Registrado em: Qua Abr 23, 2008 10:05 am
Agradeceram: 68 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29409 Mensagem por GustavoB » Sáb Jan 09, 2010 10:19 am

Vamos repetir isso algumas vezes, se necessário. :twisted:
Ontem, a FAB informou que só existe uma versão do relatório aprovado pelo Alto Comando no dia 18. A Força afirma que em nenhum momento houve recuo ou mudanças no texto.




Divino Alves
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 200
Registrado em: Sáb Nov 07, 2009 1:03 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29410 Mensagem por Divino Alves » Sáb Jan 09, 2010 10:22 am

Existem versões para todos os gostos.

PORTAL TERRA

MARCO AURÉLIO REIS
Força Militar: Nelson Jobim fica só até março

O ministro da Defesa, Nelson Jobim volta segunda-feira de férias e no mesmo dia conversa com o presidente Lula, que também retoma as funções, para definir sua saída da pasta. O assunto predomina entre o pessoal de farda porque será tratado no delicado momento político de debates sobre investigações de atos repressivos dos governos militares e de escolha de fornecedor estratégico para os 35 novos caças para a Força Aérea.

É certo que Jobim deixa a Defesa em março para sair candidato nas próximas eleições. Sonha em disputar a sucessão de Lula como candidato majoritário. Aceita vir como vice numa coligação em oposição à ministra Dilma Roussef, lançada candidata por Lula. Leia-se vice de José Serra que tentará de novo conquistar a Presidência.

Nos quartéis se fala que Jobim trabalhou na sua candidatura arduamente durante as festas de fim de ano e nesses dias de folga de janeiro. E que teria articulado a reação dos comandos militares ao decreto da Comissão da Verdade, que propõe a investigação de atos de agentes do governo durante a ditadura e que foi recebido com pedidos de demissão dos comandantes e do próprio ministro da Defesa.

“A reação foi importante, mas fora do tom usual dos comandos”, avalia um oficial superior. “Se o decreto trouxe algo que não estava programado, uma ponderação ao presidente bastaria”, completa.

As mesmas fontes identificam Jobim no vazamento de relatório preliminar apontando o caça sueco como preferido da FAB num ranking não oficializado em que o caça norte-americano ficaria em segundo e o francês em último.

“Sabemos que a orientação do Planalto é que o relatório não faça ranking, só considerações técnicas. Um vazamento dessa ordem força tomada de decisão com Jobim no governo”, aposta outro oficial.




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55917
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2958 vezes
Agradeceram: 2648 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29411 Mensagem por P44 » Sáb Jan 09, 2010 10:24 am

eu se calhar sou muito estúpido mas alguém me explica , se o Jobim sempre quis o Rafale, porque vazaria um relatório que punha o seu preferido em último????? :? :?




*Turn on the news and eat their lies*
Avatar do usuário
Cunha
Avançado
Avançado
Mensagens: 396
Registrado em: Seg Set 03, 2007 1:46 pm
Localização: Bahia
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 2 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29412 Mensagem por Cunha » Sáb Jan 09, 2010 10:27 am

É, parece que as coisas finalmente estão se encaminhando para o final. Vai dar Rafale mesmo, houve apenas um relatório da FAB sem alterações e ainda, de quebra, vem aí um porta-aviões construído junto com os franceses. Que assim seja contato que este martírio termine!!!




Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7809
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29413 Mensagem por Wolfgang » Sáb Jan 09, 2010 10:33 am

Santiago escreveu:FSP, São Paulo, sábado, 09 de janeiro de 2010

Relatório não foi alterado, diz Aeronáutica
DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

A Aeronáutica confirmou ontem que o seu comandante, Juniti Saito, formalizou na última quarta o envio do relatório do programa F-X2 para o ministro Nelson Jobim (Defesa), única autoridade civil a receber o material.
Segundo a Força, só existe uma versão do relatório, que foi elaborado pela Copac (Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate) e aprovado pelo Alto Comando da Força Aérea no dia 18 de dezembro.
Não houve recuo ou mudanças no texto, diz a FAB, que nega pressões políticas nesse sentido.

TOMA
TOMA
TOMA
TOMA

E aí, moçada, vamos acreditar no Saito ou na Cantanhêde?




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55917
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2958 vezes
Agradeceram: 2648 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29414 Mensagem por P44 » Sáb Jan 09, 2010 10:35 am

cantanhede, parece ser uma fonte muito fiável :mrgreen: :mrgreen:




*Turn on the news and eat their lies*
Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7809
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29415 Mensagem por Wolfgang » Sáb Jan 09, 2010 10:36 am

Hora de voo do Rafale teria caído para 11 mil dólares.
Para Planalto, compra de Rafale é questão fechada
Referências favoráveis a caças rivais no segundo relatório serão descartadas
Denise Chrispim Marin e Vera RosaTamanho
O governo Luiz Inácio Lula da Silva decidiu que o caça Rafale-C, da companhia francesa Dassault, se encaixa em um projeto maior de defesa e, portanto, deve ser o escolhido do programa F-X2, para aquisição de 36 aviões para a aviação de combate. A palavra final depende dos últimos acertos sobre o preço desse lote, estimado em R$ 10 bilhões. Com base nessa escolha já consolidada, o Palácio do Planalto decidiu descartar qualquer referência favorável aos outros dois caças concorrentes que constar do segundo relatório do Comando da Aeronáutica, entregue na quarta-feira ao ministro da Defesa, Nelson Jobim. O documento não estabelece ordem de preferência.

Como contrapartida para a Aeronáutica, que terá seu trabalho de análise relativizado na escolha final, o Planalto afasta a hipótese de punição ao comando da Força pelo recente vazamento do texto preliminar do relatório F-X2, de caráter confidencial e datado de setembro de 2009. Segundo um colaborador direto do presidente Lula, a atitude foi "deliberada", "grave" e nociva à segurança nacional. Mas, ponderou ele, a responsabilidade pelo ato "de um brigadeiro" não pode ser imposta ao comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, cuja "lealdade e integridade são inquestionáveis".

Em entrevista a um canal de TV francês, o assessor para Assuntos Internacionais, Marco Aurélio Garcia, ironizou a crise. "Com essa polêmica, os preços dos caças tendem a cair."

Para o Planalto, o dado mais relevante dos relatórios é a inexistência de veto aos três concorrentes. Desde o início do F-X2, outros três caças foram riscados pela FAB. O argumento definitivo, do ponto de vista da Presidência, não está presente na análise técnico-militar, mas na avaliação de políticas estratégica e industrial. Nesse quesito, o Rafale não teria rival.

Segundo o mesmo colaborador de Lula, o F-X2 está inserido em um projeto mais amplo do governo para a área de defesa, que contempla a padronização de toda a frota de caças do País, inclusive uma versão embarcada para guarnecer um futuro porta-aviões a ser construído em parceria com a França.

O pacote que começa com 36 unidades envolverá a compra de um total de 120 caças. Nesse plano, há três exigências: transferência de tecnologias, reserva de mercado e soberania irrestrita de uso das aeronaves.

Na negociação entre governos concluída no último 7 de setembro, em Brasília, as resistências da França a alguns pontos foram derrubadas. O preço inicial da hora de voo, estimado em US$ 14 mil no caso do Rafale, caiu para US$ 11 mil.

A Dassault deu garantias de que os caças fabricados no Brasil, com a transferência de sua tecnologia, terão a América Latina como mercado cativo. A companhia francesa não entrará na disputa de futuros contratos negociados na região.

Com a americana Boeing, fabricante dos F-18 Super Hornet, persiste a restrição de acesso aos códigos fonte da eletrônica digital de bordo. Além disso, pesa o risco de veto do Pentágono a futuras vendas de aviões militares fabricados no Brasil a outros países, como ocorreu no episódio do embargo ao fornecimento de caças leves Super Tucanos da Embraer à Venezuela, sob argumento de que empregam componentes feitos nos EUA.

Apontado como a melhor opção no relatório preliminar da Aeronáutica, o Gripen NG, da sueca Saab, traz dois problemas insolúveis, do ponto de vista da Presidência. O primeiro é o fato de seu único motor ser fabricado pela americana GE, o que resultaria no mesmo risco de interferência do Pentágono em futuras operações comerciais.

A segunda desvantagem diz respeito ao custo do Gripen, apontado como o mais barato no relatório preliminar da Aeronáutica. O Planalto pondera que as estimativas são ilusórias porque apenas 40% do projeto desse jato saiu do papel. "Esse caça não será, no final, necessariamente, o mais barato", afirmou um assessor de Lula.
8-]




Responder