TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Booz]

Pô JP,e todo mundo aqui segurando a respiração...

+ + + =

É CM, solte a respiração mas não inspire pelas narinas porque o cheiro é insuportável

[Rodrigoiano]

Parabéns, Skyway! Eu ainda não havia lido o artigo.

Valeu!

Falei mais do mesmo, mas não podia era ter esse espaço na minha frente(DB) e ficar de braço cruzado e calado.

Um abraço!

Parabéns pelo texto Leonardo!

Grande abraço!

[Rodrigoiano]

O PREÇO DA ESTUPIDEZ: O ABORTO PREMATURO

Este fórum está mesmo perdido, perdido principalmente no sentido patriótico do termo. Não falo do rumo, visto que este já se perdeu faz tempo, falo da falta de consciência sobre o que está acontecendo e com a total falta de reação dos entusiastas. Um absurdo sem tamanho!!!

Estamos falando aqui sobre bandas e rock e cia. (compreendo a metodologia do Túlio para cortar a flame-war et all diária, respeito), mas o que está em jogo é mais um cancelamento do FX em virtude da estupidez humana altamente relacionada ao egoísmo. Sim, só um egoísta e não brasileiro para ser estúpido o bastante para vazar algo na reta final de um processo limpo, sério e competente. A própria FAB foi colocada em xeque e não apenas o governo. E enquanto o Brasil perde mais uma vez, a estupidez se repete aqui para o mesmo descaso pátrio, não se fala nada, não se faz nada, vão todos no ritmo carnavalesco que se aproxima.

País sério é feito por povo sério! Entusiasta que não se entusiasma por seu País, não é entusiasta, é colecionador de álbum de figurinha! identifique-se! Quem é você? Olhe pra dentro de si e responda, não publicamente, mas para seu âmago.

A guerra configurada não é necessariamente a guerra com armas. Nos tempos modernos a guerra tem outra configuração, em geral, aquelas que impedem os olhos apressados de enxergarem suas atividades. Se antes se usava da noite para se fazer menos visível, hoje se faz a qualquer hora, mas mudando-se as técnicas, metologias e estratégias, sempre com o mesmo objetivo, abater o inimigo. Guerra moderna é assim, invisível.

E aí? Tu és cego ou precisa de óculos de visão infra-vermelha? Enxergue! Enxergue que estão destruindo a FAB, estão destruindo o governo, mas esta é a forma maquiada para se destruir a Nação! Ou alguém não percebe ainda que politicamente a "melhor" opção para o governo (salvar-se politicamente) é sacrificar o FX? Ou ainda não se enxerga que, agindo assim, o maior prejudicado não será a FAB, mas o país? Ou ainda não se enxerga que o cancelamento do FX (entre outros programas, efeito cascata...) implica em vitória inequívoca do invisível inimigo?

Qual é o inimigo virtual, não sei, por isso é invisível, mas seus efeitos estão aí, agradando a muitos gregos e muitos troianos, mas lamentavelmente, até "brasileiros". Não se deve buscar o nome do ser invisível, deve-se procurar cortar seus efeitos, o que é mais perniciosos. Guerra é guerra, então lute!

E como lutar contra o que não se enxerga? Fácil! A opinião formada-formadora, no caso de assuntos de defesa, é feita pelos entusiastas, são estes que são ouvidos, são pra estes que se falam as coisas. O leigo toma conhecimento, às vezes ousa opinar (coisa de brasileiros que, por hábito, se semte árbitro de futebol), mas não tem o mesmo "peso". Peso... Ah, o peso, o peso que derrubou o relatório fatídico da FAB...

E aqui (DB) ainda se "debate" (com se isto fosse) marcas, empresas e qualidades-defeitos dos equipamentos. Putz!! Está-se a beira de se ter mais do mesmo, ou seja, nadinha de nada. Embaraços políticos são "resolvidos" com mais embaraços. E quando isto vai parar? Nunca! Não importa o caça, não importa a ideologia, não importa a FAB, não importa o governo, o que importa é tirar o Brasil da estagnação! Ou ainda não se percebeu que é "maravilhoso" impedir o Brasil de ter novos caças? Não importa se o jogo é armado ou premeditado, o que importa é que os reflexos são estes, ou seja, caminhamos pra 15 anos na tentativa de comprar caças. Sim, só queremos comprar, porém não conseguimos!!! Nem competência pra isso o Brasil tem????

Gritem, façam de tudo para impedir que o processo seja cancelado, convirjam em suas opiniões sobre a necessidade de termos novos equipamentos pra FAB. Perdoem a estupidez, perdoem os erros dos que vazaram o documento, perdoem a FAB, perdoem o governo, mas não deixem de exigir que tenhamos novos equipamentos militares!!!

Não falo nada em transformarmos em potência, não falo de atitudes imperialistas, não falo de poder ou qualquer coisa nesta direção, não falo de sermos anti país algum (pelo contrário, devemos buscar a convergência com todos!) apenas devemos ter consciência que o Brasil é potência regional e não há nenhum mal nisto, é natural, portanto não apregoo revolução alguma (nem liderança tenho, sou um estúpido e nada mais), apenas que nos dê direito de estarmos seguros em dimensão proporcional ao tamanho (lato sensu) do próprio país. Falo de segurança, assunto esquecido pela maioria do brasileiro comum, aquele que ainda associa defesa de Estado com o estupido militarismo do passado. Não existe militarismos nos dias de hoje, o que existe são pessoas, militares e civis, preocupados com assuntos importantes e que exigem, cada um a sua maneira, o que devemos ter para cuidar de nossa soberania.

Soberania... Ah... Palavrinha esquecida pela maioria do povo brasileiro... Mas para um país sem guerra a mais de 150 anos, parece que a soberania só existe nos livros de ficção, foge a nossas realidades. Se não for assim, é coisa de fanático, perigoso (seja pra Direita, seja pra Esquerda), quase um subversivo. Não é nada disto, ou você (cada um) se sente assim?

Dizer que as compras militares possuem a variável política em suas componentes é natural, mas politizar o tema como está sendo feito por aí, é covardia, covardia contra o Estado. Não perceberam que a imprensa se sente no direito de conduzir a decisão?Não perceberam que os políticos (comuns, sem ofensa) estão querendo a mesma coisa? Não perceberam que a cada dia chove uma pancada de "especialista" do nada dando declarações? Não existe pesamento de Estado na mente comum, existe preocupações bairristas, aquelas que intencionam a política vulgar, aquela mesmo do clássico de 4 em 4 anos. Não se reconhece erros, simplesmente potencializam os mesmos e ainda apregoam: "quero ver ele(s) sair desta"!

Insisto, não discutam o modelo de caça, a esta altura qualquer um serve, discutam, por outro lado, o estrago que poderá ser o n-ésimo cancelamento de mais um programa de compras de caças para o país, discutam a estupidez de se aceitar a solução política (melar) e impeçam mais um aborto, aborto este que entrará nas contas divinas de um país que não respeita sua própria alma. Faça alguma coisa para seu país, mude de atitude!!!





PS 1: desculpem-me pelo nacionalismo-ufanismo exacerbado, meu jeito Policarpo Quaresma de ser.

PS 2: desculpem-me pelas críticas aos roqueiros, também sou um, das antigas, todas as bandas citadas eu adoro, tenho todos os discos. As críticas não é pelo assunto (música), mas ao "vazio" que se configurou no fórum, particularmente neste tópico.

Prezado amigo Orestes, sei que muitos de nós (inclusive eu) diminuiu o ritmo de postagens e ficou mais na "leitura". Mas, você não pode nos privar de tão substancial contribuição ao FX, neste momento tão crucial! Posts como este, tem que ser mais comuns para o enriquecimento do debate. Parabéns!!! E torço, sinceramente, para que o presidente decida a questão, de vez, na segunda-feira. Independentemente de visitas futuras de rei aqui e dele mesmo lá nos EUA, que bata o martelo logo na decisão estratégica da escolha francesa. Se o "ataque", com vistas a outubro primeiramente, e ao nosso futuro, a médio e longo prazos, causará algum incômodo, a melhor solução não é o cancelamento e nós a ver velharias no nosso céu, mas escolhermos, quer dizer, ratificarmos o escolhido. Quanto mais longe de outubro essa decisão for anunciada, menores serão os impactos.

Grande abraço e feliz 2010!

[Nelson Estevam]

Sinceramente, o Brasil precisa perder esse complexo de que é uma eterna colônia. Precisa aprender a construir o seu próprio avião de caça, valorizando a indústria nacional, etc. Agora essa estranhíssima postura do Jobim e do Amorim - quando ressaltam que a decisão final do FX-2 terá caráter eminentemente político, sinalizando para o possível das rzões invocadas no relatório da FAB - é algo que chama a atenção. Que motivos estariam por detrás dessa persistência em se comprar um produto francês caríssimo?

[jumentodonordeste]

Sinceramente, o Brasil precisa perder esse complexo de que é uma eterna colônia. Precisa aprender a construir o seu próprio avião de caça, valorizando a indústria nacional, etc. Agora essa estranhíssima postura do Jobim e do Amorim - quando ressaltam que a decisão final do FX-2 terá caráter eminentemente político, sinalizando para o possível das rzões invocadas no relatório da FAB - é algo que chama a atenção. Que motivos estariam por detrás dessa persistência em se comprar um produto francês caríssimo?

Sugiro que você acompanhe as últimas páginas de discussão, as últimas mesmo (umas 60 pg atrás).

Vai ver que pelo que parece o Rafale não é tão caro como eles pintam em alguns jornais.

[Franz Luiz]

Hum.... será que querem por a FAB mal? É isso querem virar a opinião publica contra a FAB e Governo???? Já me soa a teoria de conspiração demais.

Repare na pérola que achei:





Ata de Audiência Pública da Comissão de Relações Exteriores e

de Defesa Nacional da Câmara dos Deputados.

( Brasília 18 Outubro 2001 )

DEPUTADO PAULO DELGADO – Sr. Presidente, gostaria de solicitar uma informação ao brigadeiro Baptista. O ponto final do processo e a decisão por uma empresa serão tomados pela Aeronáutica, pelo Ministério da Defesa ou pelo Presidente da República? Qual o formato final da decisão? Quando acaba o processo?

Brigadeiro CARLOS DE ALMEIDA BAPTISTA – Sr. Deputado, os próprios requisitos entregues às empresas prevêem que o processo será entregue ao Conselho de Defesa, que é encabeçado pelo Sr. Presidente da República, depois de apreciado pelo grupo de avaliação administrado pelo brigadeiro Fernando Antonio Cima. Assim, em função dos interesses nacionais, S.Exa. decidirá e dirá, na oportunidade: brigadeiro, nós decidimos por tal ou qual avião. Esse é o processo. Se me permite o Sr. Presidente,

Caro amigo soultrain

Realmente achaste uma pérola. E ainda é uma pérola
que emite luz a iluminar o verdadeiro caminho.
Não apenas é mas sempre foi e será.
Cai por terra definitivamente a falácia do técnico comprando aviões
e de que o sistema foi inventado apenas por este nosso Presidente
porquê tem interesses escusos juntamente com os terríveis francos
enganadores de brasileiros.
Pronto. Que se anuncie a decisão.
Grande abraço
Franz

[helio]

Orestes
Peço desculpas novamente aos foristas, mas a velocidade de inserção de posts me impede de acompanhá-los. Parei de ler às 19horas da sexta-feira e ao abrir hoje ví centenas de novidades. Sem querer desprezar qualquer post enviados pelos foristas, tomei a liberdade de ler apenas as 5 ultimas páginas.

Entretanto não pude deixar de notar o protesto preocupante postado pelo Orestes.
Concordo com vc que o cancelamento do FX seria péssimo para a nação. Entretanto toda esta polemica (repito novamente) poderia muito bem ter sido evitada se o presidente Lula não tivesse declarado publicamente que tinha preferencia pelo modelo concorrente francês mas o seu preço era um impecilho e por isto iria abrir negociação.
Esta declaração despertou a nação para debates, intrigas, lobbies abertos, acusações e movimentações no congresso.
A opinião acalorada de participantes deste forum, (repito: apesar de estar sendo lido pelo pessoal do meio politico e fabricantes) , pouco ou de nada poderá influenciar para a decisão do presidente.

Esta discussão acalorada(nem sempre sadia) e torcida em torno do FX2 não quer dizer um egoismo ou intransigencia de cada um de nós. É patriotismo pois queremos o melhor para o Brasil. Basta dizer que todos somos unanimes da necessidade de aquisição de caças novos.

Queria também esclarecer que o meu desejo de não optar pelo concorrente frances, não tem nada contra o produto e o país que fabrica( os quais tanto o Rafale como a França admiro muito).
Como brasileiro temo da dependencia tecnologica de apenas um país em tecnologia militar pois estamos adquirindo produtos com transferencia tecnologica de apenas um fornecedor. Isto poderá trazer consequencias funestas não só em termos financeiros como em defesa da nação, pois um aliado hoje nem sempre será o de amanhã. Não vou citar exemplos pois já os fiz exaustivamente. Não é a toa que salvo engano fui o autor da introdução do termo "por os ovos na mesma cesta" neste forum.
Esta obsessão pela França de alguns integrantes do governo, principalmente representada pela ala radical do PT( tenho certeza que se Battisti fosse frances seria extraditado) tem influenciado esta tendencia.
Percebam que em minhas discussões apesar de ter como meu favorito o F/A-18 não deixo de tecer preferencia também pelo Gripen. Não é porque o Rafale é ruim, pelo contrário sempre afirmei que o avião da Dassault é o mais sofisticado dos concorrentes. O grande problema é que é frances, e estamos criando uma dependencia tecnologica e logistica exageradamente perigosa ao adquirir mais um produto estratégico de apenas um fornecedor.
Fazer uma aliança estratégica não significa ter obrigação de adquirir tecnologia de apenas um país. Acordo militar idem.
Se a minha preocupação é anti-patriota, desculpem mas acho que estou no forum errado

Um abraço

Hélio

[Penguin]

Orestes
Peço desculpas novamente aos foristas, mas a velocidade de inserção de posts me impede de acompanhá-los. Parei de ler às 19horas da sexta-feira e ao abrir hoje ví centenas de novidades. Sem querer desprezar qualquer post enviados pelos foristas, tomei a liberdade de ler apenas as 5 ultimas páginas.

Entretanto não pude deixar de notar o protesto preocupante postado pelo Orestes.
Concordo com vc que o cancelamento do FX seria péssimo para a nação. Entretanto toda esta polemica (repito novamente) poderia muito bem ter sido evitada se o presidente Lula não tivesse declarado publicamente que tinha preferencia pelo modelo concorrente francês mas o seu preço era um impecilho e por isto iria abrir negociação.
Esta declaração despertou a nação para debates, intrigas, lobbies abertos, acusações e movimentações no congresso.
A opinião acalorada de participantes deste forum, (repito: apesar de estar sendo lido pelo pessoal do meio politico e fabricantes) , pouco ou de nada poderá influenciar para a decisão do presidente.

Esta discussão acalorada(nem sempre sadia) e torcida em torno do FX2 não quer dizer um egoismo ou intransigencia de cada um de nós. É patriotismo pois queremos o melhor para o Brasil. Basta dizer que todos somos unanimes da necessidade de aquisição de caças novos.

Queria também esclarecer que o meu desejo de não optar pelo concorrente frances, não tem nada contra o produto e o país que fabrica( os quais tanto o Rafale como a França admiro muito).
Como brasileiro temo da dependencia tecnologica de apenas um país em tecnologia militar pois estamos adquirindo produtos com transferencia tecnologica de apenas um fornecedor. Isto poderá trazer consequencias funestas não só em termos financeiros como em defesa da nação, pois um aliado hoje nem sempre será o de amanhã. Não vou citar exemplos pois já os fiz exaustivamente. Não é a toa que salvo engano fui o autor da introdução do termo "por os ovos na mesma cesta" neste forum.
Esta obsessão pela França de alguns integrantes do governo, principalmente representada pela ala radical do PT( tenho certeza que se Battisti fosse frances seria extraditado) tem influenciado esta tendencia.
Percebam que em minhas discussões apesar de ter como meu favorito o F/A-18 não deixo de tecer preferencia também pelo Gripen. Não é porque o Rafale é ruim, pelo contrário sempre afirmei que o avião da Dassault é o mais sofisticado dos concorrentes. O grande problema é que é frances, e estamos criando uma dependencia tecnologica e logistica exageradamente perigosa ao adquirir mais um produto estratégico de apenas um fornecedor.
Fazer uma aliança estratégica não significa ter obrigação de adquirir tecnologia de apenas um país. Acordo militar idem.
Se a minha preocupação é anti-patriota, desculpem mas acho que estou no forum errado

Um abraço

Hélio

X2

[P44]

Governo deve escolher o modelo de caça francês
09 de janeiro de 2010 • 05h52 • atualizado às 06h07



O governo brasileiro vai escolher o modelo Rafale, da francesa Dassault, para o programa F-X2, que prevê a compra de 36 caças para renovação da frota do País, em um negócio de cerca de R$ 10 bilhões, que só dependeria de acertos finais sobre este valor. Um relatório preliminar da FAB indicou o concorrente sueco, Gripen NG, da Saab, como melhor opção. No entanto, o estudo não deve ser levado em consideração na decisão do governo, segundo afirma o jornal Estado de S. Paulo deste sábado.

O vazamento do relatório técnico da FAB, sobre os caças foi considerada como uma atitude grave, deliberada e perigosa para a segurança nacional, segundo afirmou um colaborador próximo ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva. No entanto, a Força Aérea não deve ser punida pelo incidente. O modelo francês ficou em terceiro lugar na avaliação, antecedido pelo modelo americano da Boeing.

http://noticias.terra.com.br/brasil/not ... ances.html

até a globo do PIG já dá o assunto como encerrado
Para Planalto, compra de Rafale é questão fechada
http://oglobo.globo.com/pais/noblat/pos ... 6168&a=111

[Penguin]

FSP, São Paulo, sábado, 09 de janeiro de 2010


Fabricantes veem ameaça à venda de caças
Franceses, americanos e suecos temem que disputa política entre Aeronáutica e governo na escolha do avião adie decisão

Concorrentes avaliam que é grande a chance de o Gripen, modelo preferido pela FAB, ser suplantado em relatório que Jobim entregará a Lula

IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

Os três concorrentes para o fornecimento de 36 caças supersônicos à FAB (Força Aérea Brasileira) temem que a disputa política entre militares e o governo inviabilize a realização do negócio de até R$ 10 bilhões neste ano.
Segundo a Folha apurou, franceses, americanos e suecos têm essa mesma avaliação, ainda que haja diferença de interpretação no caso dos últimos -apontados pela Aeronáutica como donos da melhor oferta para suas necessidades, em relatório técnico que está nas mãos do ministro Nelson Jobim (Defesa).
Como é notório, Jobim e o presidente Luiz Inácio Lula da Silva têm predileção pelo francês Rafale F3, por conta da aliança estratégica firmada com Paris. O avião, contudo, sai quase pelo dobro do Gripen NG no pacote proposto, e é mais caro que o americano Boeing F/A-18 Super Hornet.
A opção da FAB decorreu de dois fatores: o custo de aquisição e operação ao longo dos 30 anos de vida útil do avião, e a proposta mais aberta de desenvolvimento conjunto oferecida pelos suecos. Para americanos e franceses, o fato de o Gripen NG ser um modelo ainda em fase de testes o torna uma incógnita em termos de custo.
Em comum, todos acreditam que é grande a chance de a preferência da FAB ser suplantada por Jobim. O ministro já disse que vai reavaliar os pesos dados pelos militares a diversos itens analisados, o que pode mudar a classificação das aeronaves. Pela lógica, para favorecer o Rafale, ainda que a decisão final seja exclusiva de Lula.
O relatório foi aprovado na FAB no dia 18 de dezembro, e Jobim foi avisado pelo comandante da Força, Juniti Saito, de seu conteúdo.
Políticos do entorno do Planalto ventilaram a versão de que o texto seria preliminar e que foi alterado pela FAB ao gosto do Planalto, o que não é verdade. O que haverá é um relato de Jobim para Lula, após nova conversa com Saito.
Se uma mudança pró-Rafale ocorrer, especulam os concorrentes, o clima azedo entre governo e militares devido à ideia proposta de revisão da Lei da Anistia pode desandar. Lula poderia esfriar o debate jogando o tema para o Congresso.
Não que deputados e senadores tenham voz ativa na decisão, mas ao acatar um eventual "pedido de vistas" na reunião do Conselho de Defesa Nacional em que apresentará sua decisão, Lula poderá ganhar tempo.
O problema, para os concorrentes, é esse, embora não haja uma obrigação de data para a decisão. A campanha eleitoral se avizinha e o argumento de falta de legitimidade de uma gestão de saída pode servir de justificativa do adiamento.

[Penguin]

FSP, São Paulo, sábado, 09 de janeiro de 2010

Relatório não foi alterado, diz Aeronáutica
DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

A Aeronáutica confirmou ontem que o seu comandante, Juniti Saito, formalizou na última quarta o envio do relatório do programa F-X2 para o ministro Nelson Jobim (Defesa), única autoridade civil a receber o material.
Segundo a Força, só existe uma versão do relatório, que foi elaborado pela Copac (Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate) e aprovado pelo Alto Comando da Força Aérea no dia 18 de dezembro.
Não houve recuo ou mudanças no texto, diz a FAB, que nega pressões políticas nesse sentido.

[Zepa]

Errou outra vez.

Chute no saco,dedo nos zóio e voadora no peito seria anunciar o Rafale e junto a entrada no PAKFA,e encerrar o discurso com TOMA,TOMA,TOMA!

sDS.

Seria um inicio de ano PERFEITO

[Rock n Roll]

Buemba, Buemba.
O estadao online acaba de divulgar nota do planalto com a AFIRMAÇÃO !!!!! " O Rafale é questão fechada";
" Assim como a versão embarcada e a construção de um PA junto com a França, padronizando assim a frota que pode chegar a um total de 120 unidades"...
Krig RÁ Bandolo!! Será que desta vez vai até o talo?
Continuo aqui das arquibancadas do coliseu aguardando para ver no final quem será leão e quem será pasto.

[Penguin]

FSP, São Paulo, sábado, 09 de janeiro de 2010

Temer considera "útil" que Câmara seja ouvida
FERNANDO RODRIGUES
DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

O presidente da Câmara, Michel Temer (PMDB-SP), disse ontem que considera "útil" ouvir a opinião da Comissão de Defesa antes de opinar a respeito da compra de caças.
A discussão nessa comissão política, composta por deputados, pode retardar ainda mais o processo de renovação da frota da Aeronáutica -temor dos concorrentes e de militares.
Temer é integrante do Conselho de Defesa Nacional, órgão comandado pelo presidente Lula. O conselho, consultivo, será convocado em breve para tratar da compra dos caças.
Ao comentar o assunto com a Folha, Temer disse que vai pedir acesso ao relatório técnico já preparado pela FAB. Indagado se pretende levar o tema para a comissão de Defesa, respondeu: "Eu acho que não seria ruim, não. Seria útil. Embora a competência para esse efeito seja do Executivo e do Conselho de Defesa Nacional".
O calendário político, porém, está dominado pela campanha eleitoral e é improvável que a Câmara se esforce para decidir logo sobre um tema polêmico como a compra dos caças.
Em julho do ano passado, Temer foi a Paris a convite do governo francês com outros sete deputados. Parte da despesa foi bancada pela Dassault, fabricante do caça Rafale -preferido hoje pela área política. Segundo o deputado, a viagem terá "influência zero" na sua abordagem do tema agora.

[Rock n Roll]

ESTADAO ONLINE !!!!!!