TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29281 Mensagem por brisa » Sex Jan 08, 2010 10:50 pm

orestespf escreveu:
brisa escreveu:Se o Preto Véio não for para presidente,.......TEM QUE IR PARA A REITORIA DA UFJF POWS...... :mrgreen:
Jamais, amigo Brisa, jamais! Não tenho perfil pra isso, já disse à várias pessoas por aí. Aliás, nem quero, aliás (X2) já pensaram que meus "falares" visão tal coisa; aliás (X3) não conseguem perceber que tudo o que digo não passa de devaneios de um ingênuo romântico (desculpe-me pelo pleonasmo) Brasileiro, só isto, intenção terceira, nenhuma.
Mas jamais falei em (sua) intenção..... estou alardeando o seu brilhantismo :wink:

Grande abraço




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29282 Mensagem por orestespf » Sex Jan 08, 2010 10:52 pm

Carlos Mathias escreveu:Orestes, abre o olho que teu post vai sair na FSP, mas com outra conotação! :roll: :?
Sim, Carlos, já estou "rotulado", temo sim, inclusive por "terceirização"... Que Preto-Velhos e Caboclos, aliados ou não com nossos amigos Exus, segurem a barra pra mim.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29283 Mensagem por soultrain » Sex Jan 08, 2010 10:52 pm

orestespf escreveu:
jp escreveu:O cara em cima do poste, com os deds sujos de ketchup, em frente a esplanada dos ministérios está ganhando este round.
E tá rindo de orelha a orelha.
Há muito eu dizia que estavam muito quietos.
Mas se depender de nós (assim espero), tio velho (sem trocadilhos), vão perder. Ah, esta luta é nossa, seja simétrica ou assimétrica (sei que me entende...).
Eles não estão quietos, não estão é a participar no folclore, ler no tópico Super Tucano News. Como é que apressadamente tudo se resolveu e até há verba, tudo para estar pronto depois de se irem embora. Se não ganhar no Brasil, aquele concurso vai para o saco e se ganhar não sei se irá pelo mesmo caminho.

[[]]'s




Editado pela última vez por soultrain em Sex Jan 08, 2010 10:53 pm, em um total de 1 vez.

"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29284 Mensagem por pedrohakial » Sex Jan 08, 2010 10:53 pm

Pessoal outra coisa também é o seguinte vai acontecer como em Fortaleza no meu querido Ceará que o equipamento é de primeira geração mas o salário! Lá embaixo. Triste quero ver o próximo ministro da defesa anunciar o chegada dos caças mas falar para os Cadetes PARABENS VOCÊS GANHAM MENOS QUE UM SOLDADO DA PM! MAS O CAÇA ESTA AI!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29285 Mensagem por orestespf » Sex Jan 08, 2010 10:54 pm

brisa escreveu:
orestespf escreveu: Jamais, amigo Brisa, jamais! Não tenho perfil pra isso, já disse à várias pessoas por aí. Aliás, nem quero, aliás (X2) já pensaram que meus "falares" visão tal coisa; aliás (X3) não conseguem perceber que tudo o que digo não passa de devaneios de um ingênuo romântico (desculpe-me pelo pleonasmo) Brasileiro, só isto, intenção terceira, nenhuma.
Mas jamais falei em (sua) intenção..... estou alardeando o seu brilhantismo :wink:

Grande abraço
Entendi, amigo Brisa, entendi... Mas falo sério, há temor, logo deixo claro o que penso (não há espaços, não quero mesmo, sou "autoritário" demais. :mrgreen: :mrgreen: ) e não é média, é sério mesmo.




Editado pela última vez por orestespf em Sex Jan 08, 2010 10:56 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29286 Mensagem por Paisano » Sex Jan 08, 2010 10:56 pm

orestespf escreveu:O PREÇO DA ESTUPIDEZ: O ABORTO PREMATURO
Peço desculpas ao Orestes por discordar, mas não creio que o Fx-2 será cancelado/adiado.

O Lula sabe muito bem que esse é o resultado esperado pelo PIG após os "artigos" da Sra. Eliane Cantanhêde.

Portanto, continuo a espera do comunicado oficial do Governo Federal, talvez no próximo dia 10, informando o resultado final do FX-2.

Bom, essa é a minha opinião.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29287 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jan 08, 2010 10:56 pm

Ainda acho que o Lula peita essa, ele é um estadista e sabe certamente o que está em jogo. Será julgado inicialmente, mas daqui a poucos anos todos compreenderão.
Espero mais que isso, queria ver uma resposta avassaladoramente pesada.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29288 Mensagem por knigh7 » Sex Jan 08, 2010 10:56 pm

Mapinguari escreveu:
Stahlstern escreveu:Afinal, alguém aí tem os dois relatórios da FAB/Copac aí? Só encontrei reportagens sobre, mas não os documentos em si.
Não e nem vai ver. O que vaza são apenas especulações.
Mapinguari escreveu:
prp escreveu:"Folha antecipa entrega do relatorio, que só foi confirmada depois"
Onde foi confirmado? Pelo que li foi entregue outro relatorio diferente daquele.
Esqueça as bobagens da Folha.
Caça Ao Vazamento
Governo investiga divulgação de relatório secreto sobre compra de aviões de combate e reafirma favoritismo francês na disputa

Claudio Dantas Siqueira


Um compromisso delicado aguarda o presidente Lula na volta de suas férias, nos próximos dias. Da praia do Guarujá, no litoral paulista, onde passou a semana passada, ele convocou para uma reunião o ministro da Defesa, Nelson Jobim, o comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, e o brigadeiro Dirceu Tondolo Nolo, responsável pela Copac, comissão que coordena o programa FX-2, que resultará na bilionária compra de 36 jatos de combate para a Força Aérea Brasileira (FAB). Lula e Jobim querem saber como um relatório indicando o caça Gripen NG, da empresa sueca Saab, como o favorito dos militares para vencer a concorrência – disputada também pelo francês Rafale, da Dassault, e o americano F-18 Super Hornet, da Boeing – vazou para a imprensa no início da semana passada, constrangendo o presidente e o ministro e acirrando uma crise entre eles e os comandos das Forças Armadas. A julgar pelo relatório divulgado pelo jornal “Folha de S. Paulo”, a Copac fez ouvidos moucos à recomendação de Jobim para que a análise técnica não hierarquizasse os três aviões finalistas e apresentou uma classificação em que prioriza o preço em detrimento de requisitos técnicos, logísticos, de transferência tecnológica e contrapartidas industriais (off-set). O episódio pode terminar com a punição dos membros da Copac e ainda precipitar a decisão pela escolha do avião francês, favorito do governo. Na Defesa, o descumprimento da ordem de Jobim está sendo tratada como insubordinação. E o vazamento de informações, consideradas segredo de Estado, pode até ser enquadrado como crime de segurança nacional. De uma forma ou de outra, Lula já mandou avisar que não vai se submeter às pressões. O recado foi dado pelo chanceler Celso Amorim. “A decisão será política. É o presidente, com a ajuda de seu Conselho de Defesa, que tomará a decisão final”, disse. Segundo Amorim, “às vezes os técnicos dão uma impressão que vai num sentido e muitas vezes o barato sai caro”. Jobim, por sua vez, disse que encaminhará a Lula um relatório próprio. “Vou analisar tudo, tirar dúvidas, avaliar o sistema de cálculo e levar as minhas conclusões para o presidente”, afirmou. Como ISTOÉ revelou em dezembro, o relatório completo do programa FX- 2, com 30 mil páginas, traz diversas tabelas mostrando os pontos positivos e negativos de cada avião, usando um código de cores (azul, amarelo e vermelho), em vez de notas. Dos três, por exemplo, o jato francês apresenta o pacote tecnológico mais abrangente, enquanto o sueco é o mais barato. De posse dessa papelada, a Copac resolveu fazer um sumário executivo e tentou emplacar a classificação: o Gripen NG apareceu em 1º lugar, seguido do F-18 e do Rafale, em terceiro.

O documento passou nas mãos de Saito e Jobim, que mandou os militares elaborarem uma nova versão, sem o ranking. Isso foi feito, mas o documento anterior, em vez de ser destruído, acabou vazando
. Para o consultor de segurança nacional Salvador Ghelfi Raza, da Universidade de Defesa dos EUA, braço acadêmico do Pentágono, vazamentos como esse devem ser apurados. “É preciso investigar para saber se há uma manipulação do resultado da concorrência por interesses escusos”, afirma. O fato é que está em curso uma poderosa guerra de lobbies, envolvendo os maiores fabricantes mundiais, para abocanhar um contrato de até R$ 10 bilhões. Até que se prove o contrário, não há nada de ilegal na atuação desses grupos de pressão. No entanto, algumas vezes os interesses parecem difusos. Para tentar emplacar o Gripen NG, a Saab contratou o brigadeiro reformado Fernando Cima, ex-coordenador da Copac na primeira edição do FX. Com ascendência sobre muitos oficiais, Cima é sempre recebido na FAB com a reverência que sua patente impõe, com direito até a continência dos próprios membros da comissão. Outro contratado pelo fabricante sueco é o engenheiro Anastácio Katsanos, que foi vice-presidente militar da Embraer. A Embraer chegou a analisar a compra de parte da Saab por meio de um swap de ações, considerando a eventual escolha do Gripen NG. Dentro da companhia, há o entendimento de que o caça sueco dá a oportunidade de um desenvolvimento conjunto do projeto. Mas é exatamente o fato de ser apenas um projeto que traz insegurança para o governo. Não há como saber quando o avião estará operacional. Da mesma forma, é impossível definir qual será seu preço final. O valor de US$ 50 milhões, anunciado pela Saab, é uma estimativa. Bem diferente do que ocorre com o Super Hornet (US$ 55 milhões) e o Rafale (64 milhões de euros, US$ 91,6 milhões), aviões totalmente operacionais e com preço estabilizado. “Não dá para comparar o Rafale, que já é operacional, com o Gripen, um avião que não existe”, reagiu o ministro da Defesa francês, Hervé Morin. Essa lógica também embala as discussões sobre o custo da hora-voo. A hora-voo do F-18 está em US$ 11 mil, enquanto a do Rafale é de 9,8 mil euros (US$ 14 mil). Já a do Gripen, segundo a Saab, seria de US$ 4 mil. O problema é que a própria comissão técnica da FAB, a partir de cálculos baseados em dados de manutenção extrapolados do Gripen C/D (versão anterior ao NG), encontrou um valor diferente do informado: US$ 8 mil. Na Noruega, os técnicos estimaram esse custo em US$ 10 mil. A divergência de informações pesa contra a opção sueca. Um outro dado importante parece ter sido esquecido no sumário que foi vazado à imprensa: o teste de pilotagem. Em outubro, Jobim convocou os pilotos que testaram os caças para que emitissem um parecer. Os militares destacaram o desempenho do Rafale e também elogiaram o F-18, mas não tiveram o que dizer do Gripen NG, pelo simples fato de que não puderam voar nele. O que está disponível para testes é um “demonstrador”, uma espécie de protótipo feito com base num modelo de treinamento que tem muito pouco a ver com a versão final. Como alertou Amorim, o barato pode sair caro.

http://www.istoe.com.br/reportagens/387 ... +VAZAMENTO




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29289 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Jan 08, 2010 10:57 pm

E Geisel se revira nas terras do além...




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Benke
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29290 Mensagem por Benke » Sex Jan 08, 2010 11:01 pm

orestespf escreveu:
Benke escreveu:Orestes (como de costume) põe os pingos nos i's
Aceitem a recomendação da FAB
E duvidem dos especialistas de plantão
Não, Benke, aceitem a recomendação de não cancelarem o FX, seja qual for o escolhido; este é o recado.
Cetacerto! Mas essa saída custará CARO para a indústria aeronáutica brasileira.
Ficaremos, TODOS, na torcida, como sempre.
PRECISAMOS TER CORAGEM PARA ENFRENTAR OS DESAFIOS
Muitos aqui saudam o Rafale como a solução
O Rafale está num beco sem saída
Só "nois" pra salva-lo
Quando falam que todos estão comprados porque não querem o mico, dá vontade de vomitar
Porque os franceses já estão aqui, já dominaram parte da opinião pública, e grande parte do DB
Quando a FAB se manifesta a favor do Brasil, a maioria dbista é contra
Que estratégia é essa? Ninguem discute...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29291 Mensagem por soultrain » Sex Jan 08, 2010 11:01 pm

Foi mesmo ingenuidade do pessoal da SAAB no Brasil, não foi?





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29292 Mensagem por brisa » Sex Jan 08, 2010 11:01 pm

Este artigo da Isto È, foi escrito pelo Prick????..... estou apenas perguntando.....

quero mi guarnecer, porque senão vem aquela tropa de choque do segundo e terceiro escalão do Prick aqui pra me encher o saco.... :evil:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29293 Mensagem por AlbertoRJ » Sex Jan 08, 2010 11:02 pm

Nos falta uma espécie de "alma" brasileira para que os interesses nacionais se tornem maiores que disputas políticas, comerciais ou outras picuinhas.

O Governo fez a sua parte. O maior objetivo tem que ser distribuir renda e aumentar o desenvolvimento humano.

Mas vamos crescer e precisamos crescer.
Novamente o Governo vem fazendo também a sua parte no que toca ao futuro e propôs para que o Estado tenha uma Estratégia de Defesa Nacional e que esta seja única para todas as Forças sob a coordenação do Ministério da Defesa. Dentro dessa Estratégia o país deve incentivar a índústria de defesa e fazer compras militares que contemplem esse objetivo.

Mas então veio a deusa Éris com sua maçã da discórdia no FX2. (A MB mandou Éris de volta ao Olimpo fazendo com que alemães colocassem a viola no saco).

Ao Governo coube constitucionalmente criar o FX2, dar a FAB a missão de fazer uma avaliação técnica e fazer a escolha final.
Mas alguns se acham "a mais bela" e entendem que não cabe o Governo fazer escolhas e sim confirmá-las.
Mas o fato é que cabe ao Governo tomar as decisões, sim, e no mais alto nível, na guerra ou na paz.
O comandado precisa do comandante e vice-versa. Que discordem mas para isso existem as instituições e a hierarquia.
Quem tem que decidir se a invasão se dará primeiro na Europa continental ou na África primeiro é o estadista, o governante.
Pode parecer estranho fazer essa comparação para uma simples compra de armas mas é que o que está em jogo não é uma simples compra de armas. Infelizmente alguns subordinados parece que não querem entender que os tempos mudaram, não o honrado Comandante Saito.

O barato realmente sai caro quando se planeja o futuro da Nação e sabemos disso.

Não é para contrariar militares que o governo interfere mas é por ter o DEVER de decidir de acordo com o que está sendo planejado para o país. Se isso atenta contra a Segurança Nacional, é dever dos subordinados Comandantes alertarem, mantendo a hierarquia. O que ocorreu é a insubordinação de alguns interessados na maçã de Éris, que de maneira lesa pátria provocaram um vazamento de relatório que deveria ser secreto porque é de interesse da Segurança Nacional.

Na verdade, o Comando da Aeronáutica não pode estar de acordo com esses acontecimentos porque a própria FAB colocou o Rafale com um dos seus escolhidos.

Mas bateram palmas à insubordinação sob o comando de lobies!

E todos sabem que Éris não é brasileira.

Até onde vai a sedução desse pomo da discórdia entre nós?

Abraços




Alberto -
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29294 Mensagem por orestespf » Sex Jan 08, 2010 11:02 pm

Paisano escreveu:
orestespf escreveu:O PREÇO DA ESTUPIDEZ: O ABORTO PREMATURO
Peço desculpas ao Orestes por discordar, mas não creio que o Fx-2 será cancelado/adiado.

O Lula sabe muito bem que esse é o resultado esperado pelo PIG após os "artigos" da Sra. Eliane Cantanhêde.

Portanto, continuo a espera do comunicado oficial do Governo Federal, talvez no próximo dia 10, informando o resultado final do FX-2.

Bom, essa é a minha opinião.
Salve Paisano!!!

Pode e deve discordar, prefiro assim!

1) Dia 10 de janeiro é domingo, não sei como não perceberam isto;

2) Presidente Lula e ministro NJ de férias, só assumem no dia 11;

3) Sobre o PIG, concordo, mas fazem estragos como ninguém, logo não deve ser ignorado;

4) O presidente Lula é o chefe do Estado, mas também é o chefe do governo, portanto, passível do "vento" que sopra e canaliza para as próximas eleições (afinal, projeto de governo é pensar em projeto de Estado);

5) Entre mudanças e irredutibilidade, opta-se, na política, pela segurança (o mesmo que fez FHC). Não se ganha nada, mas não se perde, sem falar que se paga a conta através da voadeira (@CM).

Sim, concordo com você, não haverá espaço para cancelamento, mas na dúvida vamos insistir na tese e lutar para que não chegue a este ponto (benefício da dúvida é paliativo, não vamos deixar o virtual com o mesmo, agir é mais prudente).




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29295 Mensagem por orestespf » Sex Jan 08, 2010 11:04 pm

Benke escreveu: Cetacerto! Mas essa saída custará CARO para a indústria aeronáutica brasileira.
Ficaremos, TODOS, na torcida, como sempre.
PRECISAMOS TER CORAGEM PARA ENFRENTAR OS DESAFIOS
Muitos aqui saudam o Rafale como a solução
O Rafale está num beco sem saída
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Quando falam que todos estão comprados porque não querem o mico, dá vontade de vomitar
Porque os franceses já estão aqui, já dominaram parte da opinião pública, e grande parte do DB
Quando a FAB se manifesta a favor do Brasil, a maioria dbista é contra
Que estratégia é essa? Ninguem discute...
Benke, minhas falas se aplicam ao Gripen NG, não faz diferença nestas horas. Se for o caso, torço por ele também, afinal não é um caça ruim (questiono a "proposta", mas...).




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