Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Não duvido de mais nada, nem me surprenderia com o Su-35BM levando essa concorrência e ainda uma parceiria no PAK-FA.Paisano escreveu:Pois estou firme e forte na espectativa do anúncio informando o vencedor do FX-2:
Fonte: http://www.defesanet.com.br/ru1/su-35.htm
orestespf escreveu:Vinícius,
em azul.
Abração,Vinicius Pimenta escreveu: Opaaa...
Parece até que tem alguém lendo o DB.
É possível levantar um monte de teorias conspiratórias a partir disso.
Edit: Algumas perguntas, a partir das partes grifadas por mim: Jobim voltou a admitir a preferência do Presidente Lula? E a dele, que também era pública? Voltou atrás ou foi apenas o texto da reportagem?
Não foi texto de reportagem, ele está tentando sair do estigma de ser o defensor nº1 do Rafale, transferiu responsabilidade (Fato: não transferiu, apenas disse o que pensava). Fato: não foi apenas o texto da reportagem. Porém tem coisas que não se comenta. A sua leitura está correta, o motivo é que não foi explicado.
E outra: será já está sendo preparado o terreno para uma eventual derrota da Dassault sem deixar o Sarkozy mal na história?
Não da forma que você imagina, fica muito mal um ministro julgar a responsabilidade para um presidente e depois dizer que seguia ordens. Se não estava satisfeito com as tais ordens, não podia esquecer que a porta sempre estiveram abertas. Então não é por aí... Novamente, procure pelo motivo. Tem uma entrevista dele para uma pequena rede de TV no Sul, falava sobre seu prazo limite, então...
Ficaria algo tipo assim, o Sarkozy fez tudo que podia, mas a Dassault não quis. Aí a derrota sai da conta do Sarkozy e a Dassault assume tudo sozinha. Será?
Sim for o caso real, sim, é por aí mesmo.
Do seu lado, o Lula também fez tudo que podia, mas não pode escolher, pelo bem do país, uma proposta inferior a uma dos concorrentes. Será, será?
Igualmente sim.
E assim, ficando razoável a saída política, Brasil e França continuam parceiros estratégicos.
Pelo menos nas retóricas, sim.
Ou tudo isso seria só um jogo de cena, para dar a impressão que o jogo segue em aberto, mas na verdade tudo continua definido? Ou será só uma reportagem da "mídia vendida"?
Não é bem isso, aliás, jogo de cena foi dizer-se o tempo todo que o Rafale ganharia. Disposição há, porém rasgar dinheiro não (sempre falei isso aqui). Mas insisto, procure saber sobre o motivo do pronunciamento, isto é importantíssimo.
Prevejo ainda algumas centenas de páginas nesse tópico.
Mas não apenas por isso, news surgirão, aguarde.
Rapaz, esse tal de F-X2...
Jogo para gente grande... Precipitação é o desejável, sempre foi assim.
Orestes
E ao FX-3Skyway escreveu:E assim chegaremos fááááácil as duas mil páginas...
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
ao dar esse tipo de declaração força a mesma mídia a divulgar o contrário do que apregoa Interessante e inteligente Ele é imparcial.A END segue andando,apesar da descrença de muitos,isso é bom,que alcance seus intentos antes do final desse governo."Estamos levantando um estudo para fazer o cronograma físico e financeiro de todo o projeto", disse.
O plano prevê ações, ao longo de 20 anos, de modernização e ampliação dos elementos que compõem a defesa do território brasileiro, na esfera da Forças Armadas. Defendendo a adoção de um planejamento de longo prazo, Jobim disse que o plano é "arrogante" do ponto de vista de que serve para acabar com o "complexo de vira-latas" do Brasil.
Pois eu antevejo algo mais complicado: mais de quatro mil usuários de verdade (bots fora) antes do fim do ano, haja Moderação; e, seguindo neste ritmo, mais de cinco ou seis mil no auge da campanha eleitoral do ano que vem. Repito: HAJA MODERAÇÃO...Skyway escreveu:E assim chegaremos fááááácil as duas mil páginas...
Putz tulitcho...Túlio escreveu:Pois eu antevejo algo mais complicado: mais de quatro mil usuários de verdade (bots fora) antes do fim do ano, haja Moderação; e, seguindo neste ritmo, mais de cinco ou seis mil no auge da campanha eleitoral do ano que vem. Repito: HAJA MODERAÇÃO...Skyway escreveu:E assim chegaremos fááááácil as duas mil páginas...
Quando eu vi essa notícia eu lembrei desse link:Paisano escreveu:Pois estou firme e forte na espectativa do anúncio informando o vencedor do FX-2:
Fonte: http://www.defesanet.com.br/ru1/su-35.htm
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AlbertoRJ escreveu:Mandou bem Soultrain.
Abraços
Muito interessante!!felipexion escreveu:Quando eu vi essa notícia eu lembrei desse link:Paisano escreveu:Pois estou firme e forte na espectativa do anúncio informando o vencedor do FX-2:
Fonte: http://www.defesanet.com.br/ru1/su-35.htm
http://www.defesanet.com.br/rv/pagina_su35_10.htm
Esses russos... tsc, tsc...
soultrain escreveu:Boas,
Não fiquei surpreendido pela qualidade da entrevista, pelos antecedentes recentes só podia ser excelente, os meus parabéns.
Quanto ao conflito passado, a todos as minhas desculpas publicas, especialmente aos Moderadores, a questão já foi resolvida com o outro envolvido em privado, espero que volte sinceramente.
Quanto ao assunto do tópico, deixo a minha opinião:
Premissa básica, o contrato envolverá 36 caças, os restantes projectados não passam disso, não há compromisso assumido por mais unidades.
Acho que estão a ter expectativas demasiado elevadas em relação ao ToT. Fabricar 36 itens, ou quantidade parecida, não me parece viável economicamente e não me parece que seja o que a FAB pretende. Não acredito que o Brasil compre 36 unidades e qualquer um dos concorrentes ensine o Brasil a fazer o seu próprio caça de 5ª geração, como alguns julgam, se assim for irão pagar por isso, nenhum concorrente é samaritano, eles estão a participar para ganhar dinheiro, agora e no futuro.
Tem de se desconfiar de quem não queira aparentemente ganhar dinheiro, vale para qualquer negócio, ou nos estão a tentar enganar, ou são incompetentes e não vão estar no mercado por muito tempo.
Compreendo o entusiasmo de alguns com o possível envolvimento de algumas empresas, mas pensem o que essas empresas vão fazer diferente, o que vão aprender? É claro que para as próprias é bom, desde que seja negócio, óptimo, mas é só isso que se pretende?
Volto a repetir, o que vi até agora pouco difere do que nós aprendemos com o MLU ao F-16, o qual é "feito" por uma empresa que pertence à Embraer, as aspas têm uma razão muito concreta e forte.
Isto vale para qualquer dos três concorrentes. Alguns dirão, será escrito e sacramentado, vejam no tópico Marinha de Portugal viewtopic.php?f=2&t=2677&start=2775.
Depois de fazer um negócio destes, há poucas hipóteses de se voltar atrás, mesmo quando a meio se chega à conclusão que as coisas não estão a correr como previsto, ninguém vai voltar atrás em 2014 e deixar a FAB sem um caça e com um escândalo, todos os concorrentes sabem disso. Está em jogo muito mais que o FX.
[[]]'s
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Não é necessário se fundar uma empresa para se ter direito de veto e de voto DELTA!!!!Exemplo disso é a Embraer, que apesar de não ser uma empresa Estatal é estratégica, ou seja, o governo brasileiro possui direito de veto sobre transações que possam prejudicar os interesses nacionais, inclusive sendo vetado a venda de maioria de suas ações para acionistas estrangeiros.DELTA22 escreveu: Mas Golden Share em que empresa? Até onde se sabe não se "fundará" uma nova empresa com capital aberto para isso.
soultrain escreveu:Boas,
Não fiquei surpreendido pela qualidade da entrevista, pelos antecedentes recentes só podia ser excelente, os meus parabéns.
Quanto ao conflito passado, a todos as minhas desculpas publicas, especialmente aos Moderadores, a questão já foi resolvida com o outro envolvido em privado, espero que volte sinceramente.
Quanto ao assunto do tópico, deixo a minha opinião:
Premissa básica, o contrato envolverá 36 caças, os restantes projectados não passam disso, não há compromisso assumido por mais unidades.
Acho que estão a ter expectativas demasiado elevadas em relação ao ToT. Fabricar 36 itens, ou quantidade parecida, não me parece viável economicamente e não me parece que seja o que a FAB pretende. Não acredito que o Brasil compre 36 unidades e qualquer um dos concorrentes ensine o Brasil a fazer o seu próprio caça de 5ª geração, como alguns julgam, se assim for irão pagar por isso, nenhum concorrente é samaritano, eles estão a participar para ganhar dinheiro, agora e no futuro.
Tem de se desconfiar de quem não queira aparentemente ganhar dinheiro, vale para qualquer negócio, ou nos estão a tentar enganar, ou são incompetentes e não vão estar no mercado por muito tempo.
Compreendo o entusiasmo de alguns com o possível envolvimento de algumas empresas, mas pensem o que essas empresas vão fazer diferente, o que vão aprender? É claro que para as próprias é bom, desde que seja negócio, óptimo, mas é só isso que se pretende?
Volto a repetir, o que vi até agora pouco difere do que nós aprendemos com o MLU ao F-16, o qual é "feito" por uma empresa que pertence à Embraer, as aspas têm uma razão muito concreta e forte.
Isto vale para qualquer dos três concorrentes. Alguns dirão, será escrito e sacramentado, vejam no tópico Marinha de Portugal viewtopic.php?f=2&t=2677&start=2775.
Depois de fazer um negócio destes, há poucas hipóteses de se voltar atrás, mesmo quando a meio se chega à conclusão que as coisas não estão a correr como previsto, ninguém vai voltar atrás em 2014 e deixar a FAB sem um caça e com um escândalo, todos os concorrentes sabem disso. Está em jogo muito mais que o FX.
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