Irã tem como se defender de Israel?

[rodrigo]

riscar do mapa aquele território roubado dos paletinos.

Genial, proteger os palestinos pulverizando-os juntamente com os israelenses, e ainda tornando o local inabitável por um bom tempo. Genial! Ainda teriam que torcer para que o excelente armamento iraniano com tecnologia norte-coreana não acertasse Damasco ou Amã.

[The Ancient Enemy]

Esse tópico fede de anti-semitas se disfarçando no manto do anti-sionismo. Escória que não foi espurgada e se manteve oculta sob as asas do comunismo depois que a Alemanha nazista foi varrida da história.

Lembre-se de que ao defender a destruição de Israel vocês estão defendendo a destruição da única luz de democracia e liberdade que existe numa região primitiva que é o Oriente Médio. A alternativa são monarquias e teocracias de cunho fundamentalista, todas ditaduras.

Durmam com esse conhecimento em mente, durmam sabendo que vocês desprezam a democracia e não são melhores que o lixo que foi exterminado de 1939 à 1945.

[Clermont]

Esse tópico fede de anti-semitas se disfarçando no manto do anti-sionismo.

(...)

Durmam com esse conhecimento em mente, durmam sabendo que vocês desprezam a democracia e não são melhores que o lixo que foi exterminado de 1939 à 1945.

Uma das mensagens mais infelizes, ofensivas e insensatas da história do Fórum DB, na minha opinião.

[EDSON]

Só lembrando que este negócio de classificar judeu ou árabe não é bom, se você desmerece o Estado de Israel por tomar atitudes erradas contra palestinos é uma coisa, se você classifica que todo o judeu é culpado por isto é outra e para mim há racismo. Querer que o estado israelense suma do mapa não é sensato pois agora já temos três milhões de almas vivendo neste lugar e não podemos desalojar todo este povo, assim como desalojar palestinos na Cisjordania não é saudável para o bom entendimentos dos povos.

E também apoiar os intentos americanos para seu imperialismo global por causa dos acessos aos recursos energéticos do Oriente Médio não levará nós a nenhuma paz duradoura.

[Enlil]

Esse tópico fede de anti-semitas se disfarçando no manto do anti-sionismo.

(...)

Durmam com esse conhecimento em mente, durmam sabendo que vocês desprezam a democracia e não são melhores que o lixo que foi exterminado de 1939 à 1945.

Uma das mensagens mais infelizes, ofensivas e insensatas da história do Fórum DB, na minha opinião.

Sem dúvida. Poucos argumentos são mais sectários e medíocres do q taxar de anti-semita todo e qualquer crítico da POLÍTICA de ESTADO israelense... Quem não sabe diferenciar ESTADO de SOCIEDADE não mereçe qualquer consideração...

[Enlil]

Só lembrando que este negócio de classificar judeu ou árabe não é bom, se você desmerece o Estado de Israel por tomar atitudes erradas contra palestinos é uma coisa, se você classifica que todo o judeu é culpado por isto é outra e para mim há racismo. Querer que o estado israelense suma do mapa não é sensato pois agora já temos três milhões de almas vivendo neste lugar e não podemos desalojar todo este povo, assim como desalojar palestinos na Cisjordania não é saudável para o bom entendimentos dos povos.

E também apoiar os intentos americanos para seu imperialismo global por causa dos acessos aos recursos energéticos do Oriente Médio não levará nós a nenhuma paz duradoura.

Exato. Do mesmo modo q não pode-se ser complacente com a condenação e punição coletiva de um povo por causa de alguns radicais e governos corruptos... Q aliás também é o caso israelense...

[Enlil]

COISAS QUE VOCÊ PENSA QUE SABE SOBRE O IRÃ, MAS QUE NÃO SÃO VERDADEIRAS*

Por Juan Cole, presidente do Global American Institute – 1º de outubro de 2009.

Quinta-feira é um dia fatídico para o mundo, já que os Estados Unidos, outros membros do Conselho de Segurança das Nações Unidas e a Alemanha, se encontrarão em Genebra com o Irã, num esforço para resolver questões fundamentais. Embora o presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad tenha, desde cedo, tentado colocar a questão nuclear fora da mesa de discussões, esta floreio retórico era uma mera jogada inicial, e as questões nucleares, certamente, dominarão as conversas. Como Henry Kissinger aponta, estas conversas estão, somente, começando e é, altamente improvável, que haja quaisquer acontecimentos decisivos, durante um tempo muito longo. Diplomacia é maratona, não 100 m rasos.

Mas, nesta ocasião, vou aproveitar a oportunidade para listar algumas coisas que as pessoas tendem a achar que sabem sobre o Irã, mas para as quais há escassas evidências.

CRENÇA: O Irã é agressivo e ameaçou atacar Israel, seus vizinhos ou os Estados Unidos.

REALIDADE: O Irã nunca deslanchou uma guerra agressiva na história moderna (ao contrário dos EUA e de Israel), e seus líderes tem uma doutrina de “nada de primeiro ataque”. Isto é verdade para o Líder Supremo Ali Khamenei, tanto como para os comandantes dos Guardas Revolucionários.

CRENÇA: O Irã é uma sociedade militarizada, eriçada de armas perigosas e é uma ameaça crescente para a paz mundial.

REALIDADE: O orçamento militar do Irã é um pouco mais de $ 6 bilhões anuais. A Suécia, Singapura e a Grécia, todas, tem orçamentos militares maiores. E mais, o Irã é um país de 70 milhões, portanto, seu gasto per capitã com a defesa é mínimo, comparado com estes outros, que são países muito menores populacionalmente. O Irã dispende menos per capita com suas forças armadas do que qualquer outro país na região do Golfo Pérsico, com exceção dos Emirados Árabes Unidos.

CRENÇA: O Irã ameaçou atacar Israel, militarmente, e “varrê-lo do mapa”.

REALIDADE: Nenhum líder iraniano no poder executivo, ameaçou Israel com um ato de guerra de agressão, já que isto contradiz a doutrina de “nada de primeiro ataque”, ao qual o país aderiu. O presidente iraniano disse, explicitamente, que o Irã não é ameaça para qualquer país, incluindo Israel.

CRENÇA: Mas, o presidente Mahomoud Ahmadinejad não ameaçou “varrer Israel do mapa?”

REALIDADE: O presidente Mahmoud Ahmadinejad citou o aiatolá Khomeini referindo-se que “este regime de ocupação sobre Jerusalém precisa desaparecer das páginas do tempo” (in rezhim-e eshghalgar-i Qods bayad as safheh-e ruzgar mahv shavad) Isto não era um juramento para os tanques rolarem e invadirem, ou para lançar mísseis, entretanto. É uma esperança de que o regime irá entrar em colapso, da mesma forma como a União Soviética entrou. Não é uma ameaça para matar ninguém.

CRENÇA: Mas os iranianos não são revisionistas do Holocausto?

REALIDADE: Alguns são, alguns não. O ex-presidente Mohammad Khatami tem admoestado Ahmadinejad por questionar a plena extensão do Holocausto, que Khatami chamou “o crime do nazismo.” Muitos iranianos instruídos do regime estão, perfeitamente, cientes dos horrores do Holocausto. De qualquer modo, apesar do que os propagandistas sugerem, nem a negação do Holocausto (por tão insensível quanto seja) nem chamar Israel de nomes feios quer dizer a mesma coisa do que jurar atacá-lo militarmente.

CRENÇA: O Irã é igual a Coréia do Norte, por ter um ativo programa de armas nucleares, e o mesmo tipo de ameaça ao mundo.

REALIDADE: O Irã possui uma instalação de enriquecimento nuclear em Natanz, próximo a Isfahan, onde afirma estar tentando produzir combustível para futuros reatores nucleares civis, para gerar eletricidade. Todos os líderes iranianos negam que esta instalação seja para produção de armas, e a Agência Internacional de Energia Atômica tem, repetidamente, inspecionado o local, sem encontrar nenhum programa de armas. O Irã não está sendo, totalmente transparente, gerando algumas dúvidas, mas, todas as evidências que a AIEA e a CIA tem podido coletar apontam para a inexistência de um programa de armas. A Estimativa Nacional de Inteligência, por dezesseis agências de inteligência americanas, incluindo a CIA e a Agência de Inteligência de Defesa, asseguram, com boas evidências, de que o Irã não tem nenhum programa de armas nucleares. Esta avaliação foi baseada em depoimentos de cientistas nucleares desertores, tanto quanto em documentos que eles trouxeram, em acréscimo à informações de inteligência de comunicações americanas. Enquanto as agências de inteligência da Alemanha, Israel e Grã-Bretanha suspeitem mais das intenções iranianas, todas estiveram, gravemente erradas quanto às alegadas Armas de Destruição em Massa do Iraque, e a Alemanha, em particular, foi ludibriada por “Curveball” [codinome de um informante], um falastrão iraquiano alcoólatra.

CRENÇA: O Ocidente, recentemente, descobriu uma planta secreta de armas nucleares iraniana, numa montanha próximo a Qom.

REALIDADE: O Irã anunciou, na segunda-feira passada, para a Agência Internacional de Energia Atômica que tinha dado início a uma segunda instalação civil de enriquecimento nuclear, próximo a Qom. Não existe nenhum material nuclear no local, e ele não está em atividade, portanto, tecnicamente, o Irã não está violando o Tratado de Não-Proliferação Nuclear, embora tenha quebrado sua palavra para a AIEA que informaria, imediatamente, a ONU, de qualquer obra numa nova instalação. O Irã garantiu a permissão para o local ser inspecionado, regularmente, pela AIEA, e se honrar a garantia, como tem feito com a planta de Natanz, então, não poderá produzir armas nucleares lá, já que isto seria detetado pelos inspetores. A secretária de estado Hillary Clinton admitiu, no domingo, que o Irã não pode produzir armas nucleares em Natanz, justamente porque ela está sendo inspecionada. Apesar disso, os falcões americanos estão, repetidas vezes, exigindo um ataque sobre Natanz.

CRENÇA: O mundo deve impor sanções sobre o Irã, não só devido ao seu programa de pesquisas de enriquecimento nuclear, mas, também porque o atual regime roubou a eleição presidencial de junho, e reprimiu, brutalmente, as posteriores manifestações.

REALIDADE: O movimento reformista do Irã está totalmente contra um reforço das sanções contra o país, que, provavelmente, não afetará o regime, e prejudicará os iranianos comuns.

CRENÇA: O Irã não é um regime louco e irracional, de forma que uma doutrina de destruição mútua assegurada não funcionaria com eles?

REALIDADE: Os políticos iranianos são atores racionais. Se fossem loucos, por quê não invadiram qualquer um de seus vizinhos? Saddam Hussein do Iraque, invadiu tanto o Irã como o Kuwait. Israel invadiu seus vizinhos, mais de uma vez. Em contraste, o Irã não começou nenhuma guerra. Demonizar pessoas, chamando-as de desequilibradas é um velho truque de propaganda. As elites americanas, certa vez, se opunham, peremptoriamente, a posse, pela China, de ciência nuclear, porque acreditavam que os chineses eram, intrinsecamente, irracionais. Este tipo de conversa é uma forma de racismo.

CRENÇA: A comunidade internacional não teria estabelecido sanções sobre o Irã, e não estaria tão preocupada, se não houvesse uma clara ameaça nuclear.

REALIDADE: A tecnologia de centrífugas que o Irã está utilizando para enriquecer urânio é de natureza aberta. Nos velhos dias, você podia dizer quais países poderiam querer uma bomba nuclear sabendo se eles estavam construindo reatores de água leve (inadequados para fabricação de bombas) ou reatores de água pesada (que podiam ser utilizados para fazer bombas). Mas, com as centrífugas, uma vez que você possa enriquecer até 5 % para abastecer um reator civil, você poderá, teoricamente, realimentar o material, diversas vezes, e enriquecer até 90 % para uma bomba. Entretanto, enquanto as plantas centrífugas estiverem sendo, ativamente, inspecionadas, elas não poderão ser usadas para fazer bombas. Os dois sinais de perigo seriam caso o Irã expulsasse os inspetores ou se ele encontrasse um jeito de criar uma instalação secreta. Esta última tarefa seria, extremamente difícil, no entanto, como demonstrado pela descoberta da CIA da instalação de Qom, em 2006, a partir de fotos de satélites. Instalações nucleares, especialmente, as centrífugas, consomem grande quantidade de água, material de construção e por aí vai, portanto construir uma em segredo é um trabalho e tanto. Em qualquer caso, você não pode atacar e destruir um país porque você tem a intuição de que ele possa estar fazendo algo ilegal. Você precisa de algum tipo de prova. E mais, Israel, Paquistão e Índia são, todos, cidadãos globais piores do que o Irã, já que recusaram-se a assinar o TNP e foram direito atrás da bomba; e nada foi feito contra qualquer um deles, pelo CS da ONU.

* Postado originalmente pelo colega Clermont no tópico EUA X Irã.

[P44]

ElBaradei says nuclear Israel number one threat to Mideast: report





TEHRAN, Oct. 4 (Xinhua) -- Director General of the International Atomic Energy Agency (IAEA) Mohamed ElBaradei said Sunday that "Israel is number one threat to Middle East" with its nuclear arms, the official IRNA news agency reported. At a joint press conference with Iran's Atomic Energy Organization chief Ali Akbar Salehi in Tehran, ElBaradei brought Israel under spotlight and said that the Tel Aviv regime has refused to allow inspections into its nuclear installations for 30years, the report said.
"Israel is the number one threat to the Middle East given the nuclear arms it possesses," ElBaradei was quoted as saying.
Israel is widely assumed to have nuclear capabilities, although it refuses to confirm or deny the allegation.
"This (possession of nuclear arms) was the cause for some proper measures to gain access to its (Israel's) power plants ... and the U.S. president has done some positive measures for the inspections to happen," said ElBaradei.
ElBaradei arrived in Iran Saturday for talks with Iranian officials over Tehran's nuclear program.
Leaders of the United States, France and Britain have condemned Iran's alleged deception to the international community involving covert activities in its new underground nuclear site.
Last month, Iran confirmed that it is building a new nuclear fuel enrichment plant near its northwestern city of Qom. In reaction, the IAEA asked Tehran to provide detailed information and access to the new nuclear facility as soon as possible.
On Sunday, ElBaradei said the UN nuclear watchdog would inspect Iran's new uranium plant near Qom on Oct. 25.

http://news.xinhuanet.com/english/2009- ... 181647.htm

[Al Zarqawi]

Esse tópico fede de anti-semitas se disfarçando no manto do anti-sionismo.

(...)

Durmam com esse conhecimento em mente, durmam sabendo que vocês desprezam a democracia e não são melhores que o lixo que foi exterminado de 1939 à 1945.

Uma das mensagens mais infelizes, ofensivas e insensatas da história do Fórum DB, na minha opinião.

Que opinião mais irrefletida e medonha.Não me revejo nisso aí.Que absurdo.

P.S.Nunca postei nada neste tópico,por o considerar sem assunto algum.

[Francoorp]

Esse tópico fede de anti-semitas se disfarçando no manto do anti-sionismo. Escória que não foi espurgada e se manteve oculta sob as asas do comunismo depois que a Alemanha nazista foi varrida da história.

Lembre-se de que ao defender a destruição de Israel vocês estão defendendo a destruição da única luz de democracia e liberdade que existe numa região primitiva que é o Oriente Médio. A alternativa são monarquias e teocracias de cunho fundamentalista, todas ditaduras.

Durmam com esse conhecimento em mente, durmam sabendo que vocês desprezam a democracia e não são melhores que o lixo que foi exterminado de 1939 à 1945.

Ou...cachaça não é aguá não, vai devagar amigo!!!

Não fala coisa sem sentido, todos criticam uns aos outros, mas isso não quer dizer que somos inimigos!!! Menos !!!!

[vmonteiro]

Esse tópico fede de anti-semitas se disfarçando no manto do anti-sionismo. Escória que não foi espurgada e se manteve oculta sob as asas do comunismo depois que a Alemanha nazista foi varrida da história.

Lembre-se de que ao defender a destruição de Israel vocês estão defendendo a destruição da única luz de democracia e liberdade que existe numa região primitiva que é o Oriente Médio. A alternativa são monarquias e teocracias de cunho fundamentalista, todas ditaduras.

Durmam com esse conhecimento em mente, durmam sabendo que vocês desprezam a democracia e não são melhores que o lixo que foi exterminado de 1939 à 1945.

Espero que não utilize este empenho todo para massacrar os palestinos;

O lixo a que refere-se foram os sionistas exterminados pelos nazistas, bem coerente.

[Paisano]

Tópico bloqueado pela Moderação!!!

[Túlio]

O Conselho da Moderação decidiu pela SUSPENSÃO do usuário The Ancient Enemy por 07 (sete) dias.


Desbloqueado.

[Dieneces]

Esse tópico fede de anti-semitas se disfarçando no manto do anti-sionismo. Escória que não foi espurgada e se manteve oculta sob as asas do comunismo depois que a Alemanha nazista foi varrida da história.

Lembre-se de que ao defender a destruição de Israel vocês estão defendendo a destruição da única luz de democracia e liberdade que existe numa região primitiva que é o Oriente Médio. A alternativa são monarquias e teocracias de cunho fundamentalista, todas ditaduras.

Durmam com esse conhecimento em mente, durmam sabendo que vocês desprezam a democracia e não são melhores que o lixo que foi exterminado de 1939 à 1945.

Espero que não utilize este empenho todo para massacrar os palestinos;

O lixo a que refere-se foram os sionistas exterminados pelos nazistas, bem coerente.

Os sionistas começaram a reexistir (depois da diáspora) , em 1947 , com a criação do Estado de Israel , Monteiro , portanto depois da derrocada final do nazismo . Substitua por semitas (não acho muito correto , mas vá lá...) ou judeus...

[Dieneces]

Esse tópico fede de anti-semitas se disfarçando no manto do anti-sionismo. Escória que não foi espurgada e se manteve oculta sob as asas do comunismo depois que a Alemanha nazista foi varrida da história.

Lembre-se de que ao defender a destruição de Israel vocês estão defendendo a destruição da única luz de democracia e liberdade que existe numa região primitiva que é o Oriente Médio. A alternativa são monarquias e teocracias de cunho fundamentalista, todas ditaduras.

Durmam com esse conhecimento em mente, durmam sabendo que vocês desprezam a democracia e não são melhores que o lixo que foi exterminado de 1939 à 1945.

Espero que não utilize este empenho todo para massacrar os palestinos;

O lixo a que refere-se foram os sionistas exterminados pelos nazistas, bem coerente.

Ele referia-se aos Nazistas e não aos judeus...