FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Wolfgang
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#976 Mensagem por Wolfgang » Qua Set 09, 2009 3:54 pm

Marino escreveu:
Skyway escreveu: Grande Marino, concordo com tudo meu amigo "flato".

Ah, tu entendeu por que eu tava te chamando de flatulencia antes né? Não era duvidando, muito pelo contrario. Você era o Flato pq passou o dia avisando que vinha merda. :mrgreen:

Um abraço!
Bom, a merda foi jogada no ventilador, não foi?
Na realidade, a coisa foi até abafada um pouco. :wink:
O problema é esse. Peido silencioso é o que fede mais e empesteia o ambiente.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#977 Mensagem por Skyway » Qua Set 09, 2009 3:55 pm

Marino escreveu:
Skyway escreveu: Grande Marino, concordo com tudo meu amigo "flato".

Ah, tu entendeu por que eu tava te chamando de flatulencia antes né? Não era duvidando, muito pelo contrario. Você era o Flato pq passou o dia avisando que vinha merda. :mrgreen:

Um abraço!
Bom, a merda foi jogada no ventilador, não foi?
Na realidade, a coisa foi até abafada um pouco. :wink:
Foi sim, e tu avisou que vinha. Quanto a ser abafada...eu acho até que o efeito ta sendo menor que eu esperava...

Um abraço!




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#978 Mensagem por crubens » Qua Set 09, 2009 3:56 pm

Reygar escreveu:Sobre as notas emitidas, concordo com o Pimenta , foi uma confusão e é claro q os q querem complicar iam se aproveitar, mas é logico q houve falha na mengagem e q não estavam em uníssono .

PRick pode ficar tranquilo q de minha parte entendi muito bem oq vc quis dizer e concordo com vc ( como os demais acho ) q foi um erro, mas q ele é ínfimo se comparado ao processo todo e q o Rafale é o vencedor .

Mas minha pergunta q gostaria de postar e pedir q opinassem seria q como agora temos os Rafale e fecharemos o contrato será q o Brasil abandona de vez o PAK-FA ( parece q até 2010 poderiamos aderir ), pois eu adorei a escolha do Rafale sobre os outros da Short List, mas meu preferido seria o Sukhoi Su-35 (apesar de saber q pela politicagem seria quase impossível o Brasil escolher um caça russo, com a nossa subserviência e contratos com USA e UE )
Cara tu ainda tá nessa, isso é desculpa de perdedor querendo por panos quentes, se fosse verdade o F-18 era imbatível. Veja essa entrevista e confirma o que sempre foi dito, a sukhoi não interessava transferir tecnologia.
Luis Nassif:

Conversei agora com o Ministro da Defesa Nelson Jobim, sobre as negociações com os franceses da licitação FX - os caças da Força Aérea Brasileira.

O quadro é o seguinte.

Em abril de 2008, Lula mandou reativar o projeto, que tinha sido paralisado devido à crise econômica de 2005. Incumbida de levantar as propostas, a FAB pediu novas informações aos concorrentes. Cinco haviam se apresentado: a Boeing F/A18, a Dassault Rafale, a Eurofighter Typhoon, a Lockeed MArtin F-16, a Saab Gripen e o Sukhoi Su-35.

Em outubro, foram eliminados a Eurofighter, a Lockeed e o Sukhoi. O primeiro, pelo fato de ser um consórcio europeu de vários países, o que dificultaria a transferência de tecnologia. A Lockeed, por não haver informações mais precisas sobre o controle que detinha sobre a tecnologia. E a Sukhoi por não aceitar falar em transferência de tecnologia. Ficaram F18, da Boeing, o novo Gripen NG, que ainda não existe, e o Rafale.

A FAB prosseguiu com os trabalhos e, em outubro de 2008, pediu para as três finalistas a oferta final. Começou a trabalhar, então, em um relatório com os detalhes técnicos das propostas, aspectos individuais dos aviões, preço e custo de manutenção.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#979 Mensagem por PQD » Qua Set 09, 2009 3:56 pm

esse topico ta mais rapido que o do FX :lol:




Cabeça dos outros é terra que ninguem anda... terras ermas...
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#980 Mensagem por Skyway » Qua Set 09, 2009 3:58 pm

Wolfgang escreveu:
Marino escreveu: Bom, a merda foi jogada no ventilador, não foi?
Na realidade, a coisa foi até abafada um pouco. :wink:
O problema é esse. Peido silencioso é o que fede mais e empesteia o ambiente.
[018] [018]

É verdade....tanto na brincadeira quanto sério...rsrs




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#981 Mensagem por PRick » Qua Set 09, 2009 3:58 pm

Reygar escreveu:Sobre as notas emitidas, concordo com o Pimenta , foi uma confusão e é claro q os q querem complicar iam se aproveitar, mas é logico q houve falha na mengagem e q não estavam em uníssono .

PRick pode ficar tranquilo q de minha parte entendi muito bem oq vc quis dizer e concordo com vc ( como os demais acho ) q foi um erro, mas q ele é ínfimo se comparado ao processo todo e q o Rafale é o vencedor .

Mas minha pergunta q gostaria de postar e pedir q opinassem seria q como agora temos os Rafale e fecharemos o contrato será q o Brasil abandona de vez o PAK-FA ( parece q até 2010 poderiamos aderir ), pois eu adorei a escolha do Rafale sobre os outros da Short List, mas meu preferido seria o Sukhoi Su-35 (apesar de saber q pela politicagem seria quase impossível o Brasil escolher um caça russo, com a nossa subserviência e contratos com USA e UE )
Isso já foi muito debatido por aqui, existe uma diferença enorme entre o que queremos fazer, e o que podemos fazer. Se para comprar um caça já pronto, de um país que já temos uma tradição de fornecedor de armas, já tá difícil, a turma que vive para atrapalhar o Brasil, não dá um minuto de folga. Imagine entrar num projeto futuro de uma nação que boa parte de nossa elite, ainda considera ser parte do perigo vermelho.

No caso do SU-35 as chances seriam ainda menores, dado que não é superior aos outros produtos apresentados, nem tem maiores garantias de ToT que os outros tradicionais vendedores. O que ganharia o Governo? Comprar mais briga ainda com nossa elite e mídia colonizada? Sinceramente, o Brasil cresce e vai para frente a despeito dessa gente.

[]´s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#982 Mensagem por WalterGaudério » Qua Set 09, 2009 4:05 pm

Túlio escreveu:Ah, não, aí num dá: DOIS Presidentes, em entrevista conjunta, declaram que vem Rafale e vai KC-390. Dali a pouco o MD, como é seu papel, ratifica. A imrensa do mundo inteiro noticia. Passa mais um tempinho e o MD REtifica, desmentindo o seu próprio Presidente, 'não, num é bem assim, segue o processo..."

Tem Presidente neste País? Este País aspira a ser levado a sério algum dia? E os subs, que iam ser Alemães, agora ESTÃO Franceses e, bobear, voltam a ser Alemães? Sim, porque a partir DISSO, qualquer desfecho é possível...

Assim num dá... :roll: :roll: :roll: :roll:
Presidente tem demais. Até o ASA de Arapiraca tem um !!!. O que parece não existir é setor jurídico de plantão para orientarem os caras a não falarem besteira à rodo, como aconteceu ontem. Ora, se existe um cronograma apara ser cumprido, raios!!! este cronograma tem que ser cumprido. Senão, quem está na competição vai ter pano para a manga, ou seja, vai poder entrar com contestação judicial sobre a licitude do processo todo...




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
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Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#983 Mensagem por Reygar » Qua Set 09, 2009 4:11 pm

crubens escreveu:
Reygar escreveu:Sobre as notas emitidas, concordo com o Pimenta , foi uma confusão e é claro q os q querem complicar iam se aproveitar, mas é logico q houve falha na mengagem e q não estavam em uníssono .

PRick pode ficar tranquilo q de minha parte entendi muito bem oq vc quis dizer e concordo com vc ( como os demais acho ) q foi um erro, mas q ele é ínfimo se comparado ao processo todo e q o Rafale é o vencedor .

Mas minha pergunta q gostaria de postar e pedir q opinassem seria q como agora temos os Rafale e fecharemos o contrato será q o Brasil abandona de vez o PAK-FA ( parece q até 2010 poderiamos aderir ), pois eu adorei a escolha do Rafale sobre os outros da Short List, mas meu preferido seria o Sukhoi Su-35 (apesar de saber q pela politicagem seria quase impossível o Brasil escolher um caça russo, com a nossa subserviência e contratos com USA e UE )
Cara tu ainda tá nessa, isso é desculpa de perdedor querendo por panos quentes, se fosse verdade o F-18 era imbatível. Veja essa entrevista e confirma o que sempre foi dito, a sukhoi não interessava transferir tecnologia.
Luis Nassif:

Conversei agora com o Ministro da Defesa Nelson Jobim, sobre as negociações com os franceses da licitação FX - os caças da Força Aérea Brasileira.

O quadro é o seguinte.

Em abril de 2008, Lula mandou reativar o projeto, que tinha sido paralisado devido à crise econômica de 2005. Incumbida de levantar as propostas, a FAB pediu novas informações aos concorrentes. Cinco haviam se apresentado: a Boeing F/A18, a Dassault Rafale, a Eurofighter Typhoon, a Lockeed MArtin F-16, a Saab Gripen e o Sukhoi Su-35.

Em outubro, foram eliminados a Eurofighter, a Lockeed e o Sukhoi. O primeiro, pelo fato de ser um consórcio europeu de vários países, o que dificultaria a transferência de tecnologia. A Lockeed, por não haver informações mais precisas sobre o controle que detinha sobre a tecnologia. E a Sukhoi por não aceitar falar em transferência de tecnologia. Ficaram F18, da Boeing, o novo Gripen NG, que ainda não existe, e o Rafale.

A FAB prosseguiu com os trabalhos e, em outubro de 2008, pediu para as três finalistas a oferta final. Começou a trabalhar, então, em um relatório com os detalhes técnicos das propostas, aspectos individuais dos aviões, preço e custo de manutenção.
Vc não entendeu cara, eu to muito satisfeito com o Rafa, só disse q meu preferido era o su-35 (gosto pessoal e minha interpretação de dados tecnicos e etc ) e é claro q o alinhamento do Brasil influencia muito na escolha, mas é claro q não é o uinico, se não vc esta certo daria F18 de olhos vendados hehe !


PRick escreveu:
Reygar escreveu:Sobre as notas emitidas, concordo com o Pimenta , foi uma confusão e é claro q os q querem complicar iam se aproveitar, mas é logico q houve falha na mengagem e q não estavam em uníssono .

PRick pode ficar tranquilo q de minha parte entendi muito bem oq vc quis dizer e concordo com vc ( como os demais acho ) q foi um erro, mas q ele é ínfimo se comparado ao processo todo e q o Rafale é o vencedor .

Mas minha pergunta q gostaria de postar e pedir q opinassem seria q como agora temos os Rafale e fecharemos o contrato será q o Brasil abandona de vez o PAK-FA ( parece q até 2010 poderiamos aderir ), pois eu adorei a escolha do Rafale sobre os outros da Short List, mas meu preferido seria o Sukhoi Su-35 (apesar de saber q pela politicagem seria quase impossível o Brasil escolher um caça russo, com a nossa subserviência e contratos com USA e UE )
Isso já foi muito debatido por aqui, existe uma diferença enorme entre o que queremos fazer, e o que podemos fazer. Se para comprar um caça já pronto, de um país que já temos uma tradição de fornecedor de armas, já tá difícil, a turma que vive para atrapalhar o Brasil, não dá um minuto de folga. Imagine entrar num projeto futuro de uma nação que boa parte de nossa elite, ainda considera ser parte do perigo vermelho.

No caso do SU-35 as chances seriam ainda menores, dado que não é superior aos outros produtos apresentados, nem tem maiores garantias de ToT que os outros tradicionais vendedores. O que ganharia o Governo? Comprar mais briga ainda com nossa elite e mídia colonizada? Sinceramente, o Brasil cresce e vai para frente a despeito dessa gente.

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Concordo e por esse prisma vc tem toda razão ! Abraços .




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#984 Mensagem por Maragato » Qua Set 09, 2009 4:11 pm

Vou com o PRick nessa. Saiu uma nota dissonante, o processo como um todo é bem coerente. Só não é perfeito. Mas quem quer sempre acha um erro.

De qualquer forma acho que já podemos discutir coisas mais específicas sobre o Rafale. Se bem que depois de tantos anos não dever ter assunto sobre esses aviões que não tenha sido debatido :roll: ....




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#985 Mensagem por Skyway » Qua Set 09, 2009 4:11 pm

Qual a verdade sobre as notas?

Jogada de mestre?
http://img525.imageshack.us/img525/1467/jobimenxa.jpg

Cagada?
http://img171.imageshack.us/img171/7262/trapalhes.jpg

Ou um dia normal de Brasília?
http://img7.imageshack.us/img7/8651/jobim.jpg


Votem! :mrgreen:




Editado pela última vez por Skyway em Qua Set 09, 2009 4:24 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#986 Mensagem por Reygar » Qua Set 09, 2009 4:14 pm

Skyway essa tu mandou muito bem, quase me mijei aqui huahuahauha !




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#987 Mensagem por Penguin » Qua Set 09, 2009 4:25 pm

Lula evita responder sobre caças franceses
2 horas, 21 minutos atrás

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva evitou responder hoje às perguntas de repórteres sobre a negociação para a aquisição de aviões caças. Ao ser questionado se é definitiva a decisão do governo brasileiro de comprar caças franceses, ao mesmo tempo que a Boeing, dos Estados Unidos, acreditava que poderia fechar negócio com o Brasil, o presidente respondeu: "daqui a pouco vou receber de graça".

O anúncio antecipado pelo presidente Lula sobre a preferência brasileira pelos caças franceses na última segunda-feira incomodou o Comando da Aeronáutica, que levou o Ministério da Defesa a divulgar, ontem, nota oficial afirmando que a discussão ainda não está encerrada. Lula chegou ao Palácio do Itamaraty esta tarde para encontro reservado e almoço com o presidente de El Salvador, Mauricio Funes.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#988 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Set 09, 2009 4:36 pm

Maragato escreveu:Vou com o PRick nessa. Saiu uma nota dissonante, o processo como um todo é bem coerente. Só não é perfeito. Mas quem quer sempre acha um erro.

De qualquer forma acho que já podemos discutir coisas mais específicas sobre o Rafale. Se bem que depois de tantos anos não dever ter assunto sobre esses aviões que não tenha sido debatido :roll: ....
O problema em nenhum momento está em questionar o Projeto F-X2. O problema esteve entre a nota de confirmação e a nota de negação. Esse é o cerne da questão. Foi um erro sim, tanto que precisou de uma terceira nota pra voltar ao que era.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#989 Mensagem por Plinio Jr » Qua Set 09, 2009 4:46 pm

Skyway escreveu:Qual a verdade sobre as notas?

Jogada de mestre?
http://img525.imageshack.us/img525/1467/jobimenxa.jpg

Cagada?
http://img171.imageshack.us/img171/7262/trapalhes.jpg

Ou um dia normal de Brasília?
http://img7.imageshack.us/img7/8651/jobim.jpg


Votem! :mrgreen:
Táh mais para Os Trapalhões, o Mussum , chegado num Mé, agente sabe quem é.... :twisted:




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#990 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Set 09, 2009 4:57 pm

Agora, me responda quem souber. Se é um erro, como é que as nota errada continua disponível?




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