FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[PRick]

09/09/2009 - 12h58
Lula ironiza disputa entre EUA e França e diz que país receberá caças "de graça"
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GABRIELA GUERREIRO
da Folha Online, em Brasília

Em meio à disputa entre a França, a Suécia e os Estados Unidos para a venda de aviões caça FX-2 ao governo brasileiro, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva ironizou o andamento das negociações. Ao ser questionado sobre a oferta dos Estados Unidos de transferir tecnologia das aeronaves ao país, assim como proposto pela França, Lula disse que o Brasil corre o risco de "receber de graça" os aviões-caça.

"Daqui a pouco, vou receber de graça", ironizou Lula.

O presidente não quis fazer outros comentários sobre nota divulgada hoje pela Embaixada dos Estados Unidos, na qual o governo norte-americano se mostra disposto a transferir tecnologia dos aviões caça FX-2 para o Brasil caso o governo brasileiro decida optar pela aeronave do país.

Na nota, a embaixada diz esperar que o governo brasileiro não tenha tomado uma decisão final sobre a compra das aeronaves mesmo depois que Lula anunciou o início das negociações com o governo da França. "Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet [avião americano] é um caça de avançada tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em comparação com seus concorrentes", diz a nota dos EUA.

A transferência de tecnologia dos aviões foi colocada à disposição do Brasil pelo governo francês, o que pesou na decisão do presidente brasileiro de negociar diretamente com o presidente da França, Nicolas Sarkozy, a compra das aeronaves --que fez visita relâmpago ao Brasil esta semana para discutir a venda dos caça.

Os americanos afirmam, ainda, que o Congresso dos Estados Unidos concluiu dia 5 de setembro as discussões sobre a transferência de tecnologia dos caça ao país --com o aval para que o Brasil receba as informações necessárias.

"A análise feita pelo Congresso dos EUA sobre a venda potencial do F/A-18 Super Hornet ao governo brasileiro foi concluída em 5 de setembro sem nenhuma objeção formal à venda proposta. Isso significa que a aprovação do governo dos Estados Unidos para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/A-18 Super Hornet é definitiva. O governo aprovou também a montagem final do Super Hornet no Brasil", diz a nota.

Recuo Lá vem a mentira

Reportagem da Folha publicada nesta quarta-feira afirma que Lula, ao anunciar antes do esperado a definição do Brasil pelos caças da francesa Dassault, provocou constrangimento no seu próprio governo, que teve de recuar ontem, informando que o processo de seleção não está concluído e que o F-18 dos EUA e o Gripen sueco ainda estão na disputa. Mentira, como a entrevista postada aqui demonstra, eles fora claros.

O comunicado conjunto de anteontem dizia que Lula e o presidente Nicolas Sarkozy "decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico" e anunciava "a decisão" de entrar em negociações para a compra. Em nota ontem à noite, o ministro Nelson Jobim (Defesa) corrigiu: "o processo de seleção (...), ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes". Não, duas mentiras para tentar explicar a mentira anterior. E como era de se esperar, não estão dando importância a última nota.

A expectativa é que o negócio acabe sendo fechado com a França, mas só depois que a Dassault abaixar os preços do caça Rafale --o mais alto entre os concorrentes --e criar condições mais favoráveis de juros. Conforme a Folha apurou, Lula se precipitou no jantar com Sarkozy no domingo à noite e queimou etapas do processo de seleção, o que irritou o Comando da Aeronáutica e deixou Jobim no fogo cruzado.Outra mentira, como vimos nada foi feito a revelia, tudo foi discutido com o NJ e a FA.

[]´s

[PRick]

Extremamente esclarecedor. Porém, a parte em destaque só aconteceu porque o próprio Ministério da Defesa divulgou nota confirmando.

Brasil e França anunciam parceria para aquisição mútua dos aviões Rafale (francês) e o KC-390 (brasileiro)

http://defesabrasil.com/site/noticias/m ... kc-390.php

É isso que ninguém quer aceitar. Foram além do que era pra falar. Depois recuaram. É o óbvio. Qual o mal em admitir isso? Foi mais fácil atacar quem enxergou a contradição, como se isso fosse um crime de lesa pátria.

Olha a última, nota, não houve qualquer recuo, apenas uma nota ruim. A última nota fala ainda em Acordo, que é um patamar mais avançado do que o dito anteriormente.

Acordo com a França garante tecnologia para modernizar as Forças Armadas

Editado pela Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República
Nº 885 - Brasília, 8 de Setembro de 2009

Brasil e França assinaram, nesta segunda-feira (7), um acordo militar no valor de cerca de R$ 24 bilhões, a serem pagos em 20 anos, para modernizar as Forças Armadas brasileiras. Os recursos serão investidos na compra de 50 helicópteros de transporte militar e cinco submarinos, um deles de propulsão nuclear, para operações de longa duração. Além disso, está em negociação a compra de aviões de combate. A França manifestou interesse de comprar cerca de dez aviões de transporte militar KC-390, que serão fabricados no Brasil pela Embraer. É o maior acordo do gênero já assinado pelo governo brasileiro desde a Segunda Guerra Mundial e tem significado histórico porque envolve transferência de tecnologia.

Essa opção de negociação resulta na geração de empregos para o Brasil e de oportunidades para que o País possa exportar equipamentos militares, juntamente com a França, para a África e a América Latina. De acordo com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, o Brasil aposta em um projeto de defesa voltado para a construção da paz no continente, da confiança, da integração e da construção do desenvolvimento da região.

O acordo - Segundo o Ministério da Defesa, a França vai contribuir para o projeto do avião KC-390, um cargueiro a jato que a Embraer está desenvolvendo, sob encomenda da Força Aérea Brasileira (FAB), para substituir os aviões a hélice Hércules, fabricados pelos Estados Unidos. A França poderá adquirir dez unidades do novo avião. O Brasil também abriu negociações com a companhia francesa GIE, para adquirir 36 aviões de combate Rafale, como parte do projeto FX-2, para equipar a FAB.
O Comunicado Conjunto, informando os avanços nas negociações relativas ao Rafale e ao KC-390, foi divulgado na segunda-feira pelo presidente Lula e pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy. O programa prevê a construção do submarino a propulsão nuclear (com construção intermediária de quatro convencionais) e a construção de 50 helicópteros de transporte franceses EC-725. No ano que vem, começa a construção de um estaleiro e de uma base naval em Itaguaí, no estado do Rio de Janeiro, onde os submarinos serão montados, com tecnologia francesa.

“É a consolidação de uma parceria estratégia de dois povos que têm muita coisa em comum”, disse o presidente Lula. Ele destaca que a parceria não é apenas comercial. “Nós queremos pensar juntos, criar juntos, construir juntos e, se possível, vender juntos”, afirmou, acrescentando que até o fim desta semana poderão ser divulgados mais detalhes das negociações.

Ainda de acordo com o presidente Lula, a iniciativa protege o Brasil contra uma possível ameaça às riquezas do pré-sal. “Fazer investimentos na área da defesa é a gente cuidar do nosso território e da nossa soberania com muito mais cuidado. Afinal de contas, deve sempre passar pela nossa cabeça a idéia de que o petróleo já foi motivo de muitas guerras, de muitos conflitos, e nós não queremos nem guerra e nem conflito”, destacou. Os 50 helicópteros de transporte militar serão produzidos pela Helibras, que tem entre os acionistas a francesa Eurocopter.

[Ricardo Rosa]

Boa tarde a todos,

Se realmente foi isso que aconteceu (conteúdo da conversa entre o Luis Nassif e o Ministro da Defesa Nelson Jobim), essa trapalhada toda pode até ser favorável para possíveis vantagens no fechamento do processo. Vamos aguardar, outubro esta aí.......

Abraços.

[Túlio]

Relaxaí, PRick, toma um Tang, POWS!!!

Se tens acesso direto ao Presidente ou a alguém com acesso direto a ele é precisamente A ESSA PESSOA que deves convencer de algo, não a nós...

[Vinicius Pimenta]

PRick, para ficar bem claro. Estamos falando das notas divulgadas pelo Ministério da Defesa. Uma foi essa que eu postei, a outra você está dizendo que foi "uma nota ruim". Cara, se é boa, ruim, péssima ou ótima, não importa, é uma nota oficial que é incoerente com a anterior. Tanto tem problemas que foi necessária uma terceira nota, editada pela Presidência da República para botar ordem. Houve um recuo, e agora de novo um avanço. Não há problema em admitir isso. Se estivesse tudo certinho, não estaria havendo essa discussão toda. Só há porque deram margem para tal. Não adianta você culpar alguém além dos protagonistas da história, ou seja, as autoridades que deram declarações e assinaram notas, no mínimo, dúbias. Eu não sei porque você defende tanto. Ninguém está questionando a escolha, pelo contrário, está todo mundo p da vida pelo fato de ontem o negócio estar fechado do ponto de vista decisório e hoje, sem mais nem menos, com espaço de novo para novas propostas. Não importa se o Rafale continua o escolhido, isso a gente sabe. O que importa é que está uma verdadeira confusão.

[PRick]

Relaxaí, PRick, toma um Tang, POWS!!!

Se tens acesso direto ao Presidente ou a alguém com acesso direto a ele é precisamente A ESSA PESSOA que deves convencer de algo, não a nós...

Tulio,

A nota da editada pela Presidência é bem clara, quando temos clara a posição do governo, não me interessam interpretações ao arrepio dos fatos. Como falei antes, viria uma outra nota, para deixar as coisas claras, dadas que a última não ficou clara. É o NJ que anda enrolando as coisas que deveriam ser simples, infelizmente.

Por sinal, eu estou bem calmo, mas vou continuar a apontando as mentiras e as invenções midiáticas.

[]´s

[EDSON]

09/09/2009 - 12h58
Lula ironiza disputa entre EUA e França e diz que país receberá caças "de graça"
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GABRIELA GUERREIRO
da Folha Online, em Brasília

Em meio à disputa entre a França, a Suécia e os Estados Unidos para a venda de aviões caça FX-2 ao governo brasileiro, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva ironizou o andamento das negociações. Ao ser questionado sobre a oferta dos Estados Unidos de transferir tecnologia das aeronaves ao país, assim como proposto pela França, Lula disse que o Brasil corre o risco de "receber de graça" os aviões-caça.

"Daqui a pouco, vou receber de graça", ironizou Lula.

O presidente não quis fazer outros comentários sobre nota divulgada hoje pela Embaixada dos Estados Unidos, na qual o governo norte-americano se mostra disposto a transferir tecnologia dos aviões caça FX-2 para o Brasil caso o governo brasileiro decida optar pela aeronave do país.

Na nota, a embaixada diz esperar que o governo brasileiro não tenha tomado uma decisão final sobre a compra das aeronaves mesmo depois que Lula anunciou o início das negociações com o governo da França. "Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet [avião americano] é um caça de avançada tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em comparação com seus concorrentes", diz a nota dos EUA.

A transferência de tecnologia dos aviões foi colocada à disposição do Brasil pelo governo francês, o que pesou na decisão do presidente brasileiro de negociar diretamente com o presidente da França, Nicolas Sarkozy, a compra das aeronaves --que fez visita relâmpago ao Brasil esta semana para discutir a venda dos caça.

Os americanos afirmam, ainda, que o Congresso dos Estados Unidos concluiu dia 5 de setembro as discussões sobre a transferência de tecnologia dos caça ao país --com o aval para que o Brasil receba as informações necessárias.

"A análise feita pelo Congresso dos EUA sobre a venda potencial do F/A-18 Super Hornet ao governo brasileiro foi concluída em 5 de setembro sem nenhuma objeção formal à venda proposta. Isso significa que a aprovação do governo dos Estados Unidos para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/A-18 Super Hornet é definitiva. O governo aprovou também a montagem final do Super Hornet no Brasil", diz a nota.

Recuo

Reportagem da Folha publicada nesta quarta-feira afirma que Lula, ao anunciar antes do esperado a definição do Brasil pelos caças da francesa Dassault, provocou constrangimento no seu próprio governo, que teve de recuar ontem, informando que o processo de seleção não está concluído e que o F-18 dos EUA e o Gripen sueco ainda estão na disputa.

O comunicado conjunto de anteontem dizia que Lula e o presidente Nicolas Sarkozy "decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico" e anunciava "a decisão" de entrar em negociações para a compra. Em nota ontem à noite, o ministro Nelson Jobim (Defesa) corrigiu: "o processo de seleção (...), ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes".

A expectativa é que o negócio acabe sendo fechado com a França, mas só depois que a Dassault abaixar os preços do caça Rafale --o mais alto entre os concorrentes --e criar condições mais favoráveis de juros. Conforme a Folha apurou, Lula se precipitou no jantar com Sarkozy no domingo à noite e queimou etapas do processo de seleção, o que irritou o Comando da Aeronáutica e deixou Jobim no fogo cruzado.

http://cbn.globoradio.globo.com/home/20 ... BRASIL.htm

Complemento.

[crubens]

Ufá !!!
Consegui ler todas as páginas, parei ontem na 31 quando fui olhar hoje já estava na 53 e terminei de ler na 64. Que loucura quase não consigo acompanhar.

[Cayo]

Melhor escolha impossível.

Parabens pela escolha, e que a decisão não seja voltada a tras...

Abraços

[PRick]

PRick, para ficar bem claro. Estamos falando das notas divulgadas pelo Ministério da Defesa. Uma foi essa que eu postei, a outra você está dizendo que foi "uma nota ruim". Cara, se é boa, ruim, péssima ou ótima, não importa, é uma nota oficial que é incoerente com a anterior. Tanto tem problemas que foi necessária uma terceira nota, editada pela Presidência da República para botar ordem. Houve um recuo, e agora de novo um avanço. Não há problema em admitir isso. Se estivesse tudo certinho, não estaria havendo essa discussão toda. Só há porque deram margem para tal. Não adianta você culpar alguém além dos protagonistas da história, ou seja, as autoridades que deram declarações e assinaram notas, no mínimo, dúbias. Eu não sei porque você defende tanto. Ninguém está questionando a escolha, pelo contrário, está todo mundo p da vida pelo fato de ontem o negócio estar fechado do ponto de vista decisório e hoje, sem mais nem menos, com espaço de novo para novas propostas. Não importa se o Rafale continua o escolhido, isso a gente sabe. O que importa é que está uma verdadeira confusão.

Creio que o nome correto seria, houve um ERRO, uma nota equivocada, em todo o processo, apenas um nota que foi ruim, mal redigida, que abriu o campo para outras interpretações, principalmente, para os do contra, os que não estão interessados em informar.

Aí você julga todo o processo por um único erro, uma pisada de bola(o termo que havia falado antes). Quando o mais correto do ponto de vista da informação seria apontar a contradição da penúltima nota, para depois, saber o que aconteceu, em caso de uma nova nota confirmando a passada, poderíamos falar em recuo. Porém, a nova nota não apenas confirmou o processo, como colocou mais um fato novo, a existência de um acordo. E deixa o NJ falando sozinho, inclusive aquele texto do Nassif. O NJ não tem que ficar dando mais explicações, ele tem que trabalhar, negociar agora com os croassantes. A decisão é superior a ele.

E isso não quer dizer, assinamos o contrato, só quando assinarmos o contrato o FX-2 estará encerrado. Antes disso a simulação de concorrência(que apelidei de novela mexicana) não termina, porque não tem qualquer amarra legal.

[]´s

[EDSON]

Mais opiniões.

http://cbn.globoradio.globo.com/editori ... CUAR-D.htm

[Vinicius Pimenta]

Creio que o nome correto seria, houve um ERRO, uma nota equivocada, em todo o processo, apenas um nota que foi ruim, mal redigida, que abriu o campo para outras interpretações, principalmente, para os do contra, os que não estão interessados em informar.

Aí você julga todo o processo por um único erro, uma pisada de bola(o termo que havia falado antes). Quando o mais correto do ponto de vista da informação seria apontar a contradição da penúltima nota, para depois, saber o que aconteceu, em caso de uma nova nota confirmando a passada, poderíamos falar em recuo. Porém, a nova nota não apenas confirmou o processo, como colocou mais um fato novo, a existência de um acordo. E deixa o NJ falando sozinho, inclusive aquele texto do Nassif. O NJ não tem que ficar dando mais explicações, ele tem que trabalhar, negociar agora com os croassantes. A decisão é superior a ele.

E isso não quer dizer, assinamos o contrato, só quando assinarmos o contrato o FX-2 estará encerrado. Antes disso a simulação de concorrência(que apelidei de novela mexicana) não termina, porque não tem qualquer amarra legal.

[]´s

Meu caro, quando se divulga uma nota oficial, não cabe a quem vai publicá-la julgar se é um erro. Se ela estava errada, seria redigida outra e seria publicada. COMO FOI FEITO. Todas as notícias, favoráveis ou não ao governo estão lá. Cada um forma sua opinião. Você está sendo parcial, da forma como eu seria se não tivesse publicado. O fato é, se você tem uma nota que diz uma coisa, e depois outra que diz o contrário, é um RECUO, goste você disso ou não. Porém, para tentar encobrir um erro crasso, você preferiu atacar os que estavam dizendo o óbvio.

[raphavidottoo]

Acabou de passar na GloboNews, não lembro quem do governo estava falando pois só escutei, ele falou que mesmo os Eua aceitando a montagem dos F-18 aqui no Brasil, dificilmente o acordo será fechado com eles, devido ao VETO americano à venda dos Super Tucanos no passado, pois isso criou uma crise de confiança. Essa reposta foi ÓTIMA! Dessa eu gostei!

[crubens]

Acabou de passar na GloboNews, não lembro quem do governo estava falando pois só escutei, ele falou que mesmo os Eua aceitando a montagem dos F-18 aqui no Brasil, dificilmente o acordo será fechado com eles, devido ao VETO americano à venda dos Super Tucanos no passado, pois isso criou uma crise de confiança. Essa reposta foi ÓTIMA! Dessa eu gostei!

[EDSON]

Agora do Raza.Eu gostei das explicações.

http://cbn.globoradio.globo.com/program ... BRASIL.htm