FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[Skyway]

Gente, isso tá uma bagunça daquelas... Ninguém entende ao certo nada ..., se discute, se ressente... e o senhor nobre ministro tá é dormindo nessa hora.

Vou fazer o mesmo.
bye

Duvido...rsrsrs

[Enlil]

esse tópico tá parecendo o do FX-2 das últimas semanas... Li todas as 50 páginas e foi impressionante a mudança geral de humor... alguns foram do êxtase para a agonia... também não sei qual é a dificuldade de se entender q de fato o seu Lula cometeu uma gafe no "teatro" da peça "FX-2". Essa é a questão fundamental; ou será q estou enganado? a "contra-nota" também não ajudou, ao invés de "abafar o fogo" agiu como "cobertor curto"... De qualquer maneira, não há dúvida q deu Rafale. Está ocorrendo puro "jogo de cena", não combinado entre os atores, mas o show deve continuar até q se feche as cortinas... Enfim, se tanto se dizia q o DB estava sofrendo de TP-FX-2 então estamos em período menstrual...

Não houve gafe do Presidente, se existiu teria sido coletiva, porque o Amorim repetiu toda a fala do Presidente, ninguém sabe quem tomou parte na reunião, muito improvável que não tivesse alguém da FAB e do MD presentes. Além do Itamaraty. Assim, fica difícil ir por esse caminho, com os dados que dispomos agora.

[]´s

Digo gafe não no sentido literal, mas no sentido de q ele causou toda confusão ao anunciar o vencedor antes da hora... seja pelo motivo q for...

[ninjanki]

Senhores,

Se vocês prestaram atenção noque falaram Lula e Sarkozy, eles foram muito, muito precisos nas suas afirmações. O Lula falou que decidiu iniciar negociações com a França para a compra dos Rafales, e nada mais. Não falou que escolheu comprar o Rafale e descartou os outros, nem que o acordo já está firmado. Dentro dessa precisão de declaração, oque o MD afirmou em nota hoje não é incoerente com oque falou o presidente. Estou absolutamente seguro que o Lula não falou da própria cabeça, mas seguiu um script cuidadosamente redigido. Portanto, é de se esperar que o trabalho seja em concerto com o MD e o MRE.

Seria ridículo o NJ passar o ano inteiro falando que os franceses estavam na frente, convencendo a FAB a comprar os Rafales, passar a noite negociando com os franceses, para no dia seguinte fazer birra e desautorizar o presidente. Somente a má interpretação da imprensa é que permite criar um conflito onde não há... O Celso Amorim se esquivou das perguntas, porque a ordem no governo é não dizer que a competição/concorrência/licitação/farradoboi está encerrada. Se fizessem isso antes da FAB entregar o relatório final, desautorizariam a FAB, ainda que esta esteja disposta a adquirir os Rafales. Por outro lado, a FAB adiou a entrega do relatório para desviar a pressão americana sobre o contrato dos submarinos, até que este fosse assinado. No dia 7, o contrato foi assinado, e aí os franceses vieram com uma nova cartada, a compra dos KC-390. Isso apenas precipitou a ida à mesa de negociação, que levou a um pré-acordo, que levou à declaração conjunta dos presidentes. Mas o MD está certo em manter a pressão sobre os franceses até que este vire um contrato assinado. A partir do momento que eles tirarem EUA e Suécia da corrida, de forma definitiva, os franceses perdem o incentivo para baixar preços...Timing é essencial em negociação.

Allan

ps. Prefiro acreditar que o NJ esteja agindo em conjunto com o CA e o Lula, e não em conflito. Mas a oposição e os perdedores da competição vão fazer de tudo para jogar areia, para criar brigas e atolar o processo. POr isso temos de ter muita calma com oque lemos... Amigo Orestes, por enquanto, discordo de você sobre oque está acontecendo, e dessa vez, desejo estar certo... rsrsrsrs

[PRick]

Não houve gafe do Presidente, se existiu teria sido coletiva, porque o Amorim repetiu toda a fala do Presidente, ninguém sabe quem tomou parte na reunião, muito improvável que não tivesse alguém da FAB e do MD presentes. Além do Itamaraty. Assim, fica difícil ir por esse caminho, com os dados que dispomos agora.

[]´s

Digo gafe não no sentido literal, mas no sentido de q ele causou toda confusão ao anunciar o vencedor antes da hora... seja pelo motivo q for...

Não existem prazos aqui, o Governo havia dito que a decisão seria anunciada em Agosto, depois adiou, mas não fixou um prazo. O NJ falou que não iria sair antes de 07 de setembro. Mais de 07 em diante.

O que estranhei foi a ausência do NJ no anuncio, que interpretei como sendo cansaço por ter virado a noite em tratativas, se isso não ocorreu, algum problema aconteceu. Porém, isso também não está claro agora.

[]´s

[Bolovo]

Aos olhos do mundo, já fomos de Rafale. Olha o que saiu no Defense Industry Daily.

Updates and Key Events

Sept 7/09: Winner! Brazil’s Ministerio Da Defesa announces that Dassault Aviation is now the F-X2 competition’s preferred bidder, and the country will order 36 Rafales subject to further negotiations. The announcement also says that Brazil has secured French cooperation to develop Embraer’s KC-390 medium transport, and possibly buy 10-12 of the aircraft when they’re introduced.

The order is France’s 1st export order for its Rafale fighter, after numerous attempts spanning more than a decade. French technology transfer across a broad range of projects was reportedly the critical factor in the deal, and Brazilian Foreign Minister Celso Amorim reportedly said that the decision to begin talks with Dassault “was not adopted in relation to the other two” competing companies. President Luiz Inacio Lula da Silva, meanwhile, described the move as “definitively consolidating a strategic partnership we started in 2005.” Brazil will now produce helicopters (EC725), submarines (nuclear-powered and diesel-electric), transport aircraft (KC-390) and possibly fighters (Rafale) in cooperation with France, under a broad strategic partnership in the defense arena.

http://www.defenseindustrydaily.com/bra ... ram-04179/

[PRick]

Senhores,

Se vocês prestaram atenção noque falaram Lula e Sarkozy, eles foram muito, muito precisos nas suas afirmações. O Lula falou que decidiu iniciar negociações com a França para a compra dos Rafales, e nada mais. Não falou que escolheu comprar o Rafale e descartou os outros, nem que o acordo já está firmado. Dentro dessa precisão de declaração, oque o MD afirmou em nota hoje não é incoerente com oque falou o presidente. Estou absolutamente seguro que o Lula não falou da própria cabeça, mas seguiu um script cuidadosamente redigido. Portanto, é de se esperar que o trabalho seja em concerto com o MD e o MRE.

Seria ridículo o NJ passar o ano inteiro falando que os franceses estavam na frente, convencendo a FAB a comprar os Rafales, passar a noite negociando com os franceses, para no dia seguinte fazer birra e desautorizar o presidente. Somente a má interpretação da imprensa é que permite criar um conflito onde não há... O Celso Amorim se esquivou das perguntas, porque a ordem no governo é não dizer que a competição/concorrência/licitação/farradoboi está encerrada. Se fizessem isso antes da FAB entregar o relatório final, desautorizariam a FAB, ainda que esta esteja disposta a adquirir os Rafales. Por outro lado, a FAB adiou a entrega do relatório para desviar a pressão americana sobre o contrato dos submarinos, até que este fosse assinado. No dia 7, o contrato foi assinado, e aí os franceses vieram com uma nova cartada, a compra dos KC-390. Isso apenas precipitou a ida à mesa de negociação, que levou a um pré-acordo, que levou à declaração conjunta dos presidentes. Mas o MD está certo em manter a pressão sobre os franceses até que este vire um contrato assinado. A partir do momento que eles tirarem EUA e Suécia da corrida, de forma definitiva, os franceses perdem o incentivo para baixar preços...Timing é essencial em negociação.

Allan

ps. Prefiro acreditar que o NJ esteja agindo em conjunto com o CA e o Lula, e não em conflito. Mas a oposição e os perdedores da competição vão fazer de tudo para jogar areia, para criar brigas e atolar o processo. POr isso temos de ter muita calma com oque lemos... Amigo Orestes, por enquanto, discordo de você sobre oque está acontecendo, e dessa vez, desejo estar certo... rsrsrsrs

Você colocou muito bem, a mídia(a santa inocência), espalhou algo que não foi dito, uma interpretação, uma versão, e as notas do MD não estão em desacordo com o que foi falado nas entrevistas.

Porém, o problema é que se fosse uma Licitação real, não se poderia falar agora em novas propostas, aí a nota do MD pisou na bola, bastava reinterar que o processo ainda está em andamento. Existe a palavra dada, oralmente, nada escrito, porém, existe um compromisso dado.

[]´s

[Enlil]

Não existem prazos aqui, o Governo havia dito que a decisão seria anunciada em Agosto, depois adiou, mas não fixou um prazo. O NJ falou que não iria sair antes de 07 de setembro. Mais de 07 em diante.

O que estranhei foi a ausência do NJ no anuncio, que interpretei como sendo cansaço por ter virado a noite em tratativas, se isso não ocorreu, algum problema aconteceu. Porém, isso também não está claro agora.

[]´s

Então essa "concorrência" não tem pé nem cabeça... ou melhor, tinha q ser a politicagem para esculhembar tudo... Se anuncia um "vencedor", depois de analisadas trocentas propostas e contra-propostas, se diz q ainda estamos "analisando" a oferta da Dassault e dos outros candidatos? é óbvio q a FAB já está com seu relatório final encardernado há semanas... Não há dúvida q o Executivo e o Min. da Defesa fizeram uma lambança gigantesca sim... Porque não se disse q é candidato X e ponto final? já q queriam aproveitar a data simbólica do 7 de setembro?... Isso foi muito amadorismo, para dizer o mínimo...

[Rodrigoiano]

Vejam bem, só falta o MD liberar uma nota oficial dizendo que o processo do FX-2 não acabou, que o Rafale não foi escolhido de fato. Isto vai esquentar o cenário e teremos problemas entre ministros e entre ministros e Presidente.

Não me chamem de malucos, anotem aí esta minha paranóia e me cobrem depois.


Orestes

Prezado mestre Orestes, isso corrobora com o meu primeiro post do dia de ontem(as 7h). Primeiramente você divergiu, mas depois ponderou sua opinião. Aquelas minhas perguntas foram propositais. E o prezado Marino que é da área, também disse que vai dar merda.

Concordo com o nobre amigo, não será o escolhido que vai mudar, isso é demais para ser mudado agora, para dois presidentes mudarem. Mas que a coisa tá estranha - até sair algo "explicando" - isso tá. A sopa PR X MD X FAB tá esquentando. Respostas precisam aparecer:

-Cadê o MD? Descansando como o prezado PRick disse? Sei...

-Os oficiais encarregados do processo e o comandante da força são bobos? Hierarquia existe, MD existe, mas um processo em curso também...

-Cadê "algo" no site da FAB?

-Tanto tempo, tanta costura, tantas notas no site do MD, e o anúncio é feito pelo MRE?

-O MD tem um texto para o PR (seu chefe) e um diferente para os parlamentares?

-Nota confirmando (obviamente pois foi anunciado pelos dois PR's envolvidos) e depois nota do MD dizendo que ainda há espaço para ofertas?

Que zon...é essa?

Espero rapidamente ordem no negócio e que possamos aproveitar ao máximo as negociações vindouras para, efetivamente, o Rafale cumprir a nobre missão de defender os céus do Brasil!

Grande abraço a todos!

[Enlil]

"Envídia" ...

Atualizado em 8 de setembro, 2009 - 15:46 (Brasília) 18:46 GMT

Jornais argentinos veem 'corrida armamentista' em acordo Brasil-França

Marcia Carmo

De Buenos Aires para a BBC Brasil

O acordo militar entre o Brasil e a França que envolve a compra de cinco submarinos e 50 helicópteros, além das negociações para a aquisição de 36 aviões de combate, é um dos principais assuntos da mídia argentina nesta terça-feira.

“Corrida armamentista. Brasil também planeja comprar fragatas, corvetas e mísseis. Assim, o Brasil teria a maior força naval da América Latina”, escreveu o jornal Clarín, na manchete da editoria de internacional.

O jornal La Nación publicou reportagem na mesma linha. “Corrida armamentista regional. Uma nova compra reforça a aliança de Lula e Sarkozy. Brasil negocia a fabricação de caças franceses para vendê-los na América Latina”.

Por sua vez, o Página 12 afirmou que o presidente francês, Nicolas Sarkozy, voltou a Paris “de malas cheias”. Uma referência ao anúncio de que o Brasil comprará aviões caças Rafale, da empresa francesa Dassault.

Na segunda-feira, dia da assinatura dos acordos em Brasília, o pacto militar também foi um dos principais assuntos das emissoras de rádio e de televisão do país.

“Acordo militar histórico entre Brasil e França”, disse o canal de notícias C5N. “Brasil assina acordo que supera gastos da Venezuela e da Colômbia”, informou a TV América.

Em um artigo publicado nesta terça-feira no Clarín, o analista Rosendo Fraga, do Centro de Estudos Nova Maioria, diz que o acordo confirma que o Brasil é um país “com vocação de poder” e o “único da América do Sul que tem vocação de ator global”.

Procuradas pela BBC Brasil, autoridades do governo da presidente Cristina Kirchner preferiram não comentar o entendimento entre Brasil e França. Também não foram realizados comentários públicos do governo sobre os acordos.

Impacto

Analistas internacionais ouvidos pela BBC Brasil disseram que esta aproximação na área militar e estratégica entre Brasil e França terá “impacto significativo” na América do Sul.

O professor de Relações Internacionais da Universidade San Andrés, de Buenos Aires, Juan Gabriel Tokatlian, afirmou que o “acordo militar é o mais amplo na América do Sul nas últimas quatro décadas”.

“Seu efeito e impacto serão significativos. É o fim do que alguma vez foi uma relação militar privilegiada entre Brasil e Estados Unidos. Isso não significa nenhum tipo de tensão entre Brasília e Washington, mas a confirmação de que o Brasil procurará uma política crescente de autonomia militar”, diz Tokatlian.

Na opinião do analista, o Brasil deverá ser “muito responsável” com esse acordo, especialmente em relação à Argentina.

“Os acordos de defesa e nucleares entre Argentina e Brasil, de fevereiro de 2008, de muita importância para o governo argentino, terão um teste com este compromisso francês-brasileiro”, diz Tokatlian.

Para ele, ou o Brasil deseja “legitimar” seu poder (militar) e contribuir para que seus vizinhos, especialmente a Argentina, se “sintam seguros” e “beneficiados com esse acordo”, ou o Brasil escolheu “o caminho da autonomia militar individual”.

Potência

Para outro analista do setor, Jorge Battaglino, professor da Universidade Di Tella, apesar deste pacto superar as compras realizadas pela Venezuela e pela Colômbia no setor de armamentos, “não há motivos para preocupação”.

Segundo Battaglino, o equipamento militar brasileiro precisa de uma atualização e as aquisições do Brasil junto à França fazem parte “de um maior protagonismo global do Brasil e a crescente autodefinição do país como potência emergente”.

Battaglino afirmou que, em sua opinião, o Brasil está ampliando seu setor de defesa não por se sentir ameaçado por algum inimigo, mas para proteger seus recursos naturais e atualizar o papel de suas Forças Armadas.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... c_cq.shtml

[PRick]

Não existem prazos aqui, o Governo havia dito que a decisão seria anunciada em Agosto, depois adiou, mas não fixou um prazo. O NJ falou que não iria sair antes de 07 de setembro. Mais de 07 em diante.

O que estranhei foi a ausência do NJ no anuncio, que interpretei como sendo cansaço por ter virado a noite em tratativas, se isso não ocorreu, algum problema aconteceu. Porém, isso também não está claro agora.

[]´s

Então essa "concorrência" não tem pé nem cabeça... ou melhor, tinha q ser a politicagem para esculhembar tudo... Se anuncia um "vencedor", depois de analisadas trocentas propostas e contra-propostas, se diz q ainda estamos "analisando" a oferta da Dassault e dos outros candidatos? é óbvio q a FAB já está com seu relatório final encardernado há semanas... Não há dúvida q o Executivo e o Min. da Defesa fizeram uma lambança gigantesca sim... Porque não se disse q é candidato X e ponto final? já q queriam aproveitar a data simbólica do 7 de setembro?... Isso foi muito amadorismo, para dizer o mínimo...

Como você viu acima, o problema é que não existe só FX-2 no planeta terra, o Governo tem milhões de problemas, só na área da defesa, o contrato dos submarinos deu um enorme dor de cabeça. E não foi anunciado um vencedor, quem falou isso não foi o governo, mas a mídia.

Tudo estava normal até essa nota do MD, foi ela que não ajudou, como falei, era melhor ela não ter sido divulgada, ou o seu texto deveria ser diferente, não será a primeira, nem a última nota com problemas e mesmo sendo certa, como podemos ver no caso dos submarinos, não adiantou nada a MB divulgar um monte de notas, as coisas continuavam a ser distorcidas.

[]´s

[Rodrigoiano]

CARALHO! QUE ZONA!!!!!

Amanhã seremos motivo de chacota no mundo todo por causa dessa notinha filha da puta do MD.

Na minha cabeça, o NJ tinha que ser demitido HOJE, AGORA. Um ministro desmentir o presidente da república é phoda, seja quem for o vencedor. Isso é uma palhaçada!!!!
Pela hierarquia e disciplina, o presidente tinha que demitir todo mundo envolvido nessa nota, todos.

BRASIL! SIL! SIL!

É agindo assim que querem assento no CS? No máximo assento de banheiro sujo de botequim de quinta categoria, francamente...

X 10 Prezado CM!

Imagine o Sarkozi chegando na França comemorando o "negócio" (decisão) e um assessor dele diz: o MD de lá disse que ainda tá em negociação e há espaço para todos os 3...
Ele deve é ligar para o Lula e perguntar: sou (ou se você não sabia disso, somos) palhaço (s)?

Não imagino se foi erro grave do NJ ou de alguém do MD para prejudicar alguém ou o processo em si, mas que algo tem que ser feito pelo "chefe" tem, haja visto que terá grande e negativa repercussão tanto interna como externa, além de uma instabilidade instiucional entre ministérios e PR e também entre a FAB/MD/PR, além de ser prato cheio para 2010...foi uma grande m... mesmo!

Grande abraço

[P44]

Mas o que eu tô fazendo? Estou perdendo tempo com isso. Putz, 100% das pessoas, menos o PRick já entenderam o que aconteceu.

PRick, na boa, vamos ficar assim, você está certo. Todo mundo que escreveu aqui está errado e eu fiz sensacionalismo ao escrever que o MD voltou atrás quando ele voltou atrás. É que eu não sabia que havia notas oficiais de duas categorias: as que a gente deve acreditar e publicar e aquelas que são de mentirinha, que não devemos ligar. Desculpe, já entendi o certo. Da próxima vez eu sei que tenho que perguntar pra você quando é que eu tenho que acreditar em uma nota oficial e publicá-la, tá bom? Essas notas que se auto-escrevem pegam a gente desprevenido.

Muito obrigado, por vossa sapiência, não saberia viver sem ela.

Sua Bênção.

Espero que vcs os DOIS estejam certos

[Carlos Lima]

Infelizmente o Brasil não decepciona em termos de lambança

A FAB vem fazendo um excelente trabalho... exemplar nessa escolha, o MD vem seguindo e em teoria deveria haver a tal da reunião com o conselho de Defesa Nacional.

O que se viu foi o comandante em chefe das FAs afirmando que as negociações com a França estão começando...

Sem "aparentemente" a tal da reunião, sem o tal do parecer oficial da FAB.

Bom, honestamente acho que ainda vai dar Rafale, e na minha opnião só está ocorrendo uma Lambança Brasilis aos 44 1/2 do segundo tempo, mesmo que o resultado esteja claro para todos e acho bem díficil ser alterado.

Vamos ver o que vai acontecer nos próximos capítulos, mas tem um pessoal no Governo que precisa sentar, bater um papo e se entender...

O Japa deve estar olhando tudo isso e não acreditando no que ocorreu tãããããooo próximo do fim!

Enfim, parece que todo mundo tinha medo de passar o 7 de Setembro sem nenhuma definição... vai saber porque!

[]s
CB_Lima

[soultrain]

terça-feira, 08 de setembro de 2009 | 12:49
Desprestígio de Jobim
No jantar que o presidente Lula ofereceu a Sarkozy, o Ministro da Defesa não estava presente. Negociavam armas da competência de sua área. Me explicaram: “O protocolo chamou a atenção de Lula para a ausência do Ministro. Resposta de Lula: “O protocolo sou eu”. E o Ministro ficou com fome.

[Francoorp]

Sim perdemos credibilidade internacional!!!!!!

Agora nimguém mais leva a sério o que polìtico brasileiro fala ou decide!!!!!

Os concorrentes farao tanta pressao em Brasìlia, que deveremos ter um vençedor do FX2+ o doce na boca dos perdedores, ou seja a compra de preteleira de 36 unidades de F-18 + Gripen NG. Ou isso ou o Brasil nao vai ter ascesso a mais nada de americano ou Europeu ,à parte a França.

Teremos retalhiaçao senhores, é sò esperar!!!

Tudo isso porque o nosso presidente, passou os bois na frente do carro.