TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Skw
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14911 Mensagem por Skw » Qua Jul 22, 2009 6:43 pm

GDA_Fear escreveu:A informação que rola aí é que o Rafale foi com SPECTRA para o Red Flag.
O Spectra estava configurado em modo passivo. Do que eu li, no Red Flag ou nos exercícios DACT da OTAN, as capacidades do Spectra em modo ativo nunca foram usadas.

PRick escreveu:Mas não usaram todo o SPECTRA, existe um debate muito antigo sobre algumas capacidades do SPECTRA, que acabaram se tornando um tipo de tabú.
Se fala que o Rafale teria um tipo de cancelamento ativo de radar. Porém, nunca foi confirmado pela Dassault. Então, estou céptico. No começo, tinha esse trecho num artigo do Bill Sweetman (jornalista na aviationweek) :
“Spectra's active jamming subsystem uses phased-array antennas located at the roots of the canards. Dassault has stated that the EW transmit antennas can produce a pencil beam compatible with the accuracy of the receiver system, concentrating power on the threat while minimizing the chances of detection.

But there is more to Spectra than conventional jamming. Pierre-Yves Chaltiel, a Thales engineer on the Spectra program, remarked in a 1997 interview that Spectra uses "stealthy jamming modes that not only have a saturating effect, but make the aircraft invisible... There are some very specific techniques to obtain the signature of a real LO [low-observable] aircraft." When asked if he was talking about active cancellation, Chaltiel declined to answer.

Earlier this year, Thales and European missile-builder MBDA disclosed that they were working on active-cancellation technology for cruise missiles and had already tested it on a small unmanned aerial vehicle, using a combination of active and passive techniques to manage radar signature. This revelation makes it considerably more likely that active cancellation is already being developed for Rafale.

Active cancellation is a LO technique in which the aircraft, when painted by a radar, transmits a signal which mimics the echo that the radar will receive - but one half-wavelength out of phase, so that the radar sees no return at all. The advantage of this technique is that it uses very low power, compared with conventional EW, and provides no clues to the aircraft's presence; the challenge is that it requires very fast processing and that poorly executed active cancellation could make the target more rather than less visible.”
Abraço,
Skw




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14912 Mensagem por PRick » Qua Jul 22, 2009 6:54 pm

Skw escreveu:
GDA_Fear escreveu:A informação que rola aí é que o Rafale foi com SPECTRA para o Red Flag.
O Spectra estava configurado em modo passivo. Do que eu li, no Red Flag ou nos exercícios DACT da OTAN, as capacidades do Spectra em modo ativo nunca foram usadas.O que tem todo o sentido, não se entrega nada aos outros, o modo ativo é para ser usado em exercício da própria AdLA e em caso de conflito real.

PRick escreveu:Mas não usaram todo o SPECTRA, existe um debate muito antigo sobre algumas capacidades do SPECTRA, que acabaram se tornando um tipo de tabú.
Se fala que o Rafale teria um tipo de cancelamento ativo de radar. Porém, nunca foi confirmado pela Dassault. Então, estou céptico. No começo, tinha esse trecho num artigo do Bill Sweetman (jornalista na aviationweek) :
“Spectra's active jamming subsystem uses phased-array antennas located at the roots of the canards. Dassault has stated that the EW transmit antennas can produce a pencil beam compatible with the accuracy of the receiver system, concentrating power on the threat while minimizing the chances of detection.

But there is more to Spectra than conventional jamming. Pierre-Yves Chaltiel, a Thales engineer on the Spectra program, remarked in a 1997 interview that Spectra uses "stealthy jamming modes that not only have a saturating effect, but make the aircraft invisible... There are some very specific techniques to obtain the signature of a real LO [low-observable] aircraft." When asked if he was talking about active cancellation, Chaltiel declined to answer.

Earlier this year, Thales and European missile-builder MBDA disclosed that they were working on active-cancellation technology for cruise missiles and had already tested it on a small unmanned aerial vehicle, using a combination of active and passive techniques to manage radar signature. This revelation makes it considerably more likely that active cancellation is already being developed for Rafale.

Active cancellation is a LO technique in which the aircraft, when painted by a radar, transmits a signal which mimics the echo that the radar will receive - but one half-wavelength out of phase, so that the radar sees no return at all. The advantage of this technique is that it uses very low power, compared with conventional EW, and provides no clues to the aircraft's presence; the challenge is that it requires very fast processing and that poorly executed active cancellation could make the target more rather than less visible.”
Só posso dizer que os croassantes prometeram o Rafale F-3+ Full, 8-] 8-] . Quer dizer a FAB já deve saber hoje, o que existe de verdade ou não a respeito disso, e não vão poder divulgar seja lá qual for a capacidade do SPECTRA.

[]´s


Abraço,
Skw




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14913 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Jul 23, 2009 10:27 am

Parece que o Michael Coggins não mentiu não:

"(...)A indicação do novo caça não encerra o processo. Resta à Aeronáutica escolher o sistema de armas - bombas e mísseis muito modernos para provimento de 36 aviões. O custo dessa fase da empreitada começa em 1 bilhão e pode superar a faixa de 2 bilhões, conforme as especificações das cargas de combate.(...)"

http://defesabrasil.com/site/index.php/ ... gosto.html




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14914 Mensagem por Bourne » Qui Jul 23, 2009 10:38 am

A compra dos armamentos é separada :lol: :lol: :lol:

Daí são mais mil páginas de discussões.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14915 Mensagem por Marino » Qui Jul 23, 2009 12:35 pm

Decisão sobre caça sai em agosto

Aeronáutica já concluiu análise técnica e formato da divulgação está sendo ajustado entre Planalto e ministério

Roberto Godoy



A decisão sobre a escolha do novo caça de alta tecnologia destinado a reequipar os esquadrões de elite da Força Aérea Brasileira (FAB), um negócio estimado em 2,2 bilhões, será anunciada na segunda quinzena de agosto. A encomenda prevê o fornecimento de 36 aviões. O processo de seleção, conhecido como F-X2, chegou ao fim envolvendo três supersônicos, o americano F-18 E/F, o francês Rafale C e o sueco Gripen NG. De acordo com fontes da Aeronáutica, cada um deles, conforme suas características, é capaz de cumprir a missão pretendida. Segundo o ministro da Defesa, Nelson Jobim, "a escolha se dará por meio de critérios sofisticados, como seja a transferência irrestrita de conhecimento sensível".

O Comando da Aeronáutica já concluiu a análise técnica. O formato da divulgação ainda está sendo ajustado entre o Palácio do Planalto e o Ministério da Defesa. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva deve convocar o Conselho Nacional de Defesa, formado pelos presidentes do Senado e da Câmara, ministros, comandantes militares e representante do Gabinete de Segurança Institucional.

A formalização, antes do dia 7 de setembro - e com distância razoável da data nacional -, é vista como protocolarmente necessária à diplomacia. O presidente da França, Nikolas Sarkozy, vai assistir, em Brasília, ao desfile comemorativo dos 187 anos da Independência. Este é o ano da França no Brasil.

A indicação do novo caça não encerra o processo. Resta à Aeronáutica escolher o sistema de armas - bombas e mísseis muito modernos para provimento de 36 aviões. O custo dessa fase da empreitada começa em 1 bilhão e pode superar a faixa de 2 bilhões, conforme as especificações das cargas de combate. Atualmente a FAB emprega mísseis brasileiros Piranha e israelenses Phyton. Está investindo cerca de R$ 100 milhões no desenvolvimento de uma arma de médio alcance, o A-Darter, em cooperação com a África do Sul.

Os grupos de superioridade aérea que serão criados a partir do advento da nova geração de caças vão exigir sistemas mais sofisticados, como o Apache, míssil de cruzeiro de várias denominações, padrão na Europa, com alcance entre 120 quilômetros e 300 quilômetros. Ou ainda bombas inteligentes de até 900 quilos com capacidade para atingir os alvos, depois de um voo planado de até 30 km, com precisão de oito metros.

O objetivo do programa F-X2 é definir uma plataforma única para as tarefas de superioridade aérea - como a conquista e a preservação do espaço - e de interdição de operações ilícitas ou de um inimigo. Na prática, significa que toda a frota de ataque da aviação militar será substituída pelo que resultar da seleção. A aeronave vai substituir os Mirage 2000C/B (a desativação começa em 2015), os F-5EM (entram em desmobilização ao longo de 2021) e bombardeiros leves AMX (por volta de 2023). No total, a projeção envolve entre 120 e 150 novos aviões produzidos até 2025.

O Comando da Aeronáutica está mantendo a transferência de tecnologia como um dos focos do programa, "de forma a capacitar o parque industrial nacional e também permitir um nível de participação efetiva em futuros avanços durante o ciclo de vida do equipamento escolhido", afirmou o brigadeiro Juniti Saito, comandante da Força. O projeto de construção de um caça próprio de 5ª geração faz parte de um planejamento de longo prazo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14916 Mensagem por Beronha » Qui Jul 23, 2009 12:44 pm

Temo estagnarmos em 36 Rafales...

Esse cansativo processo de compra, em que o desfecho virá em breve, nos mostra a nossa total dependencia de firulas politicas, o acordo com os franceses para a marinha foi muito mais vultoso e satisfátorio, tanto em dinheiro como em ganhos para o país, agora vamos ver se o rafale será continuado (compras) após ser escolhido... não sei porque (rs) mas o short list dá um vazio... (ai ai PAK)
as armas a serem escolhidas agora provavelmente nos ocuparão por no minimo mais 5 anos...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14917 Mensagem por gaitero » Qui Jul 23, 2009 12:44 pm

Bourne escreveu:A compra dos armamentos é separada :lol: :lol: :lol:

Daí são mais mil páginas de discussões.
Pronto já achamos um novo post para superar o FX-2...

De 2009 até 2014 falando dos armamentos do novo caça....




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14918 Mensagem por GDA_Fear » Qui Jul 23, 2009 12:48 pm

Eita ferro então nem AIM-120 e nem Meteor estão garantidos 8-] 8-].




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14919 Mensagem por Beronha » Qui Jul 23, 2009 12:52 pm

GDA_Fear escreveu:Eita ferro então nem AIM-120 e nem Meteor estão garantidos 8-] 8-].

KKKKKKKKKKKKK

NÃO




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14920 Mensagem por PRick » Qui Jul 23, 2009 1:03 pm

GDA_Fear escreveu:Eita ferro então nem AIM-120 e nem Meteor estão garantidos 8-] 8-].

Vamos dar um desconto, é o Godoy falando, as propostas dos concorrentess europeus devem ter o pacote de armas incluído. Já dos EUA...

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14921 Mensagem por GDA_Fear » Qui Jul 23, 2009 1:11 pm

PRick escreveu:
GDA_Fear escreveu:Eita ferro então nem AIM-120 e nem Meteor estão garantidos 8-] 8-].

Vamos dar um desconto, é o Godoy falando, as propostas dos concorrentess europeus devem ter o pacote de armas incluído. Já dos EUA...

[]´s
Na verdade os dois países ofereceram as armas porém talvez a FAB queira barganhar algo mais.
Se os EUA não tivessem oferecido armas não estaria nunca na short-list.
Só nos resta aguardar...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14922 Mensagem por Skyway » Qui Jul 23, 2009 1:14 pm

Será que vamos abrir agora uma concorrência para o fornecimento de algum míssil BVR com transferencia de tecnologia? 8-]




AD ASTRA PER ASPERA
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14923 Mensagem por PRick » Qui Jul 23, 2009 1:18 pm

Skyway escreveu:Será que vamos abrir agora uma concorrência para o fornecimento de algum míssil BVR com transferencia de tecnologia? 8-]

Isso não teria muito sentido, dado que os concorrentes usam somente os mísseis que estão integrados, e teríamos que contar com a boa vontade, tanto do fabricante do caça, como do míssil, além disso, nem sempre é possível ou economicamente viável a integração de determinado míssil ao caça.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14924 Mensagem por GDA_Fear » Qui Jul 23, 2009 1:23 pm

Vamos meter uma engenharia reversa :twisted: :twisted: :twisted:

Agora sério eu li,não lembro onde foi, mas que a engenharia de um míssil SRM é mais complexa que a de um BVR e que quando a fabricante dominasse totalmente a tecnologia do SRM já poderia fazer um BVR(não o míssil mas já é um BVR).




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14925 Mensagem por Carlos Lima » Qui Jul 23, 2009 3:01 pm

Skyway escreveu:Será que vamos abrir agora uma concorrência para o fornecimento de algum míssil BVR com transferencia de tecnologia? 8-]

Interessante... pelo visto a FAB nao quer coleira nem com relacao as armas...

Show de bola [100] [009]

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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