Irã tem como se defender de Israel?

[FOXTROT]

Derrota militar? Pra Síria e Irã?

Se for esperar por isso para que as negociações deem certo vai demorar muuuuuuito tempo.

O Hesbolah parece que não sabia disto...

[felipexion]

felipexion,

Qual terra deles? A terra foi ocupada aos Ingleses, na altura os próprios "Israelitas" ou sionistas, fizeram uma série de atentados terroristas, de tal ordem que os Ingleses foram obrigados a abandonar o território.

Aquela terra já foi de tanta gente que você não tem idéia, desde os cananeus até os ingleses foram muitas nações que dominaram aquela região. Vamos considerar os "atentados" como ações de guerrilha já que eles eram poucos e mal armados, ok?

Antes coabitavam pacificamente Judeus Arabes, Palestinos e Cristãos, não só naquele território, mas um pouco por todo o mundo Árabe. Há muitos anos que haviam Kibbutz naquele território por exemplo.

Coabitar pacificamente? Pelo que eu me lembro(em tempos modernos), os palestinos atacavam os kirbutzs israelenses.

Admiro muito a epopeia Sionista, foi sem duvida uma história de resistência, tenacidade e coragem, mas criou um problema sem tamanho, cada vez pior, com um impacto considerável no mundo.

Aquela terra nem é todo Israel, ainda tem o "Grande Israel" ao estilo da "grande Síria", entende?

[[]]'s

[LEO]

Foxtrot, pra mim uma derrota militar para Israel seria se eles não tivessem conseguido adentrar em Gaza, ou então ter a invasão repelida ou então o território invadido. Isso não aconteceu.

A derrota pode vir de outros modos - EUA perderam no Vietnã por derrotas de outra espécie. Mas militarmente Israel não pode ser vencido por nenhum de seus inimigos.

Veja bem, não estou defendendo nem um lado nem outro. Pra mim, ambos não desejam a paz.

[felipexion]

Derrota militar? Pra Síria e Irã?

Se for esperar por isso para que as negociações deem certo vai demorar muuuuuuito tempo.

O Hesbolah parece que não sabia disto...

Hezbolah só fala merda, é como aqueles radicais que falam que o fim dos ocidentais está próximo.

[cabeça de martelo]

Já os Palestinos não tem GNR, ONU ou qualquer outra instituição para chamar, ou se defendem ou, ficam sem suas terras como esta acontecendo.

Errado, durante anos os britânicos combateram de uma forma activa a emigração judia para a Palestina. Na verdade vi um documentário na RTP 2, onde se mostrava um navio que estava a levar ilegalmente judeus sobreviventes do holocausto para a Palestina e como foram interceptados pela Royal Navy e como houve um autêntico combate corpo-a-corpo entre os judeus e os RMC.

[soultrain]

Sim, era um navio que tinha operacionais da Haganá a bordo, aliás foi uma operação planeada por eles. Esse episódio foi uma vitória crucial da Haganá. Mas isso foi há mais de 50 anos...

[[]]'s

[FOXTROT]

Foxtrot, pra mim uma derrota militar para Israel seria se eles não tivessem conseguido adentrar em Gaza, ou então ter a invasão repelida ou então o território invadido. Isso não aconteceu.

A derrota pode vir de outros modos - EUA perderam no Vietnã por derrotas de outra espécie. Mas militarmente Israel não pode ser vencido por nenhum de seus inimigos.

Veja bem, não estou defendendo nem um lado nem outro. Pra mim, ambos não desejam a paz.

Leo, Uma vitoria pode vir de várias formas, digamos que Israel ataque o Irã com caças-bombardeiros para destruir as instalações nucleares deste país (algo bem razoável), e que neste ataque venham a ser abatidos 05/08 caças (considerando que uma força de ataque teria 50/70 aviões para ter algum sucesso) e que as pricipais instaçaões não sejam destruidas, Israel perde correto? para mim sim...

Com o fracasso de uma operação desta envergadura aposto que os Sionistas negociarão...

[cabeça de martelo]

FOXTROT, não sei se sabes mas a Força Aérea Israelita já fez uma ataque destes no Iraque, na verdade deve ter sido a primeira operação real do então novo caça F-16.

Apesar disso, reconheço que há diferenças que fazem que esta missão ao Irão seja muito diferente.

Segundo consta os alvos estão espalhados por todo o território Iraniano, o que torna as coisas muito mais complexas. Puderia bombardear por ordem de prioridades (ou seja, os alvos que representam maior perigo a curto/médio espaço ser os primeiros alvos a atingir, e só depois os outros).

Também não nos podemos esquecer dos submarinos Israelitas que também podem se juntar à festa...

Depois à o factor politico, que neste caso é ainda mais perigoso. Uma coisa é eles bombardearem uma Libia/Libano/Siria, outra coisa é o Irão. As consequências directas e imediatas seriam muito maiores e não nos podemos esquecer que o Bush já foi à vida. O facto dos Israelitas terem terminado a operação na Faixa de Gaza quando o Bush ia sair dos comandos dos EUA, é bem sinónimo disso mesmo.

Tanto a Força Aérea Iraniana como a anti-aérea não me parece que seja um grande adversário para uma das melhores e mais bem equipadas Forças Aéreas do mundo.

[LEO]

Tecnicamente...

Mas acho que isso está mais para um erro gritante de estratégia. Conhecendo bem as IDF, que são as mais profissionais do mundo, qual a chance de tamanho erro?

Supondo essa possibilidade levantada por você mesmo assim: só aconteceria se Israel tomasse a iniciativa do ataque, o que não é o caso - se acontecer algo (coisa que duvido muito, mas muito mesmo) seria o ataque ao território israelense e não o contrário.

[FOXTROT]

FOXTROT, não sei se sabes mas a Força Aérea Israelita já fez uma ataque destes no Iraque, na verdade deve ter sido a primeira operação real do então novo caça F-16.

Apesar disso, reconheço que há diferenças que fazem que esta missão ao Irão seja muito diferente.

Segundo consta os alvos estão espalhados por todo o território Iraniano, o que torna as coisas muito mais complexas. Puderia bombardear por ordem de prioridades (ou seja, os alvos que representam maior perigo a curto/médio espaço ser os primeiros alvos a atingir, e só depois os outros).

Também não nos podemos esquecer dos submarinos Israelitas que também podem se juntar à festa...

Depois à o factor politico, que neste caso é ainda mais perigoso. Uma coisa é eles bombardearem uma Libia/Libano/Siria, outra coisa é o Irão. As consequências directas e imediatas seriam muito maiores e não nos podemos esquecer que o Bush já foi à vida. O facto dos Israelitas terem terminado a operação na Faixa de Gaza quando o Bush ia sair dos comandos dos EUA, é bem sinónimo disso mesmo.

Tanto a Força Aérea Iraniana como a anti-aérea não me parece que seja um grande adversário para uma das melhores e mais bem equipadas Forças Aéreas do mundo.

Sei bem do ataque ao Iraque, porém o Irã não é o Iraque, sua força aérea é mais capaz e sua anti-aérea é bem melhor, TOR-M, S-300 e F-14(ainda) e MIG-29M, quanto aos submarinos é outra guerra.

Só te digo o seguinte; se é verdade que o presidente não é mais Bush é Israel saiu de Gaza nates do Obama assumir, é verdade que se Israel pudesse já teria feito o ataque ao Irã, né?

[cabeça de martelo]

Mas não pode (ou pelo menos não deve); só as complicações politicas iria dar muita dor de cabeça...pelo menos por agora.

Mas os tipos sabem esperar, aposto que a Mossad e a inteligência militar está a fazer neste preciso momento uma lista de todos os alvos a abater, os cientistas por detrás do programa, principais fornecedores, etc.

Quando chegar a altura...bum!


PS: F-14, Mig-29?

PS2: TOR-M, S-300? mais dificil.

[LEO]

Uai, a Rússia não desmentiu ter vendido S-300 para o Irã??

[cabeça de martelo]

Não sei, em relação aos Iranianos e misseis anti-aéreos eu não ligo muito.

Quando começo a ver F-14, Mig-29, e outras reliquias dos anos 80 viro logo de "canal".

[Crotalus]

Israel tem enfrentado ultimamente um inimigo sem força aérea, sem marinha, sem exército regular (assim fica fácil demais) a não ser uma cambada de caras mal armados mas muito corajosos a ponto de dar a vida pela pátria. Parece-me que a ONU deixa Israel ter as suas FFAA e não "deixa" a Palestina ter também o que a obriga usar meios nada convencionais para se defender. Assim sendo, um conflito bélico contra o Irã contempla outra situação. Vai enfrentar um país com FFAA organizadas e com algum poder de autodefesa e ataque, inclusive com nukes. Israel está num dilema, sabe que será atacado mas titubeia no momento atual por não ter condições para tanto. Enquanto isso o tempo corre em favor do Irã. Israel deverá ter o apoio não só dos USA mas também da Rússia (???) que está de ôlho nas reservas de petróleo, gás e minerais estratégicos do Irã. Não usarão nukes. O Irã poderá receber apois diversos...

[FOXTROT]

Mas não pode (ou pelo menos não deve); só as complicações politicas iria dar muita dor de cabeça...pelo menos por agora.

Mas os tipos sabem esperar, aposto que a Mossad e a inteligência militar está a fazer neste preciso momento uma lista de todos os alvos a abater, os cientistas por detrás do programa, principais fornecedores, etc.

Quando chegar a altura...bum!


PS: F-14, Mig-29?

PS2: TOR-M, S-300? mais dificil.

Mas se o Mossad é tão preciso assim teria acabado com o Hamas sem guerra....