RÚSSIA

[pt]

Efectivamente parece-me que ao contrário do passado, o PT agora está numa de defender a "liberdade" de tal forma que se torna intolerante e ofensivo para quem não está na linha do seu pensamento.

E se antes que a administração venha aqui, que tal nos acalmarmos todos?

Desculpe mas o seu raciocinio não faz sentido nenhum.

É a mesma coisa que as tropas aliadas entrarem pela Alemanha, encontrarem os campos de concentração e as câmaras de gás e ao mesmo tempo haver gente a pedir que também seja apresentado o ponto de vista dos nazistas.

A comparação entre Hitler e Vladimir Putin, foi por mim explicada.
Apresentei os meus argumentos e apresentei as minhas razões. Suportei-as com factos históricos indesmentíveis.

Em contrapartida do outro lado não há nada: Os principais argumentos do P44 são fotos de «gajas» a provar que Rússia é boa porque as «gajas» são boas.
E perante este argumento até eu sou forçado a admitir os argumentos dele.

Mas quando falamos de coisas sérias eu não vejo argumentação nenhuma. Nada, absolutamente nada.
Há aqui pessoas que nunca pegaram num livro de História, não entendem sequer como se formou a Rússia. Não conhecem os problemas do país, e apenas olharam para as imagens bonitas dos caças russos.

As imagens dos caças russos e as suas linhas fluídas, são os unicos argumentos que suportam neste fórum os pontos de vista mais «russófilos».

Não vi nada, nenhum argumento, nenhum ponto de vista, nenhuma referência histórica ou outra, que se consiga aguentar a uma análise política/histórica mínimamente estruturada e baseada em factos conhecidos.

E perante esta vazio completo de ideias, baseado apenas nas folhas levemente tóxicas dos catálogos de armas russas, ainda há quem tenha o descaramento de me chamar Troll.

É por isso que solicito que a moderação se pronuncie.

Se deixa de ser Troll, quem se limita a argumentar com «fotos de gajas», então estamos conversados.
Pessoalmente não vejo o Defesa Brasil, como um fórum para «fotos de gajas», e dou-me ao trabalho de explicar os meus pontos de vista, por uma questão de respeito para com as pessoas.

Não digo nem afirmo nada sem suportar e explicar as razões dos meus pontos de vista.
Mas não vi ainda contra-argumentação sólida que demonstrasse o contrário do que afirmo.

Se há coisa que define o TROLL, por definição é a sua incapacidade de apresentar uma argumentação com cabeça tronco e membros que seja defensável perante contra-argumentos lógicos.

Do meu ponto de vista, caímos no ridículo quando quem tem um comportamento que se confunde com o de TROLL (individuo que busca atenção utilizando qualquer método, recorrendo mesmo ao insulto pessoal se necessário) acusa quem tenta por uma questão de respeito, fazer exactamente aquilo que define o comportamento de um utilizador responsável.

E isto acontece não só neste tópico, mas em quase todos aqueles em que tenho apresentado argumentos e pontos de vista REPITO, explicando sempre e justificando razões.

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Aliás, este tópico é sintomático do que digo, o próprio autor do tópico chamou a atenção para o termo, ao titular o tópico com a designação «Grande Rússia».
A Grande Rússia, é por definição a área da Moscóvia e a área que a rodeia, mais aquilo que num imperio se chama «zona de influência».

A «Grande Rússia» é o Império Russo e Vladimir Putin, assume neste momento, a posição de Ditador Autocrata, que copia a forma de governo da Russia Imperial.

Putin, transformou-se num Czar. E as pretensões imperiais da Rússia não são boas notícias para a Paz a Europa. A Russia Imperial, não aceitará nada mais que uma Europa de joelhos, e é por isso que o anti-americanismo assume para os sectores neo-soviéticos tanta importância.

O ódios aos americanos é o ódio à relação entre Estados Unidos e Europa, porque essa ligação atlântica é para os russos o principal entrave aos seus sonhos de domínio imperial, directo e indirecto.
Putin quer uma Grande Finlândia, dócil e submissa, que compre petróleo e encha os bolsos dos Boiardos, que ele quer manter contentes, assim como Hitler quis manter os grandes magnatas da industria alemã com encomendas de armamento.

[P44]

Vc passa é um atestado de estupidez a todos os que não pactuam da sua cartilha. E quando isso não chega passa para o insulto.

No meu post anterior coloquei 2 evidencias.
1º post seu -Trollagem pura
2º -Insultos pessoais.

Lamento muito não lhe prestar vassalagem a si e á sua "inteligência".

É assim, uns nasceram para escrever coisa muito relevantes que é o seu caso, eu pelo contrário só escrevo porcaria e posto fotos de "gajas"...enfim, peço desculpa por ser tão estúpido, pode ser que um dia seja Iluminado.

quanto ao facto de vc não ter respeito pelos outros e pelas opiniões dos outros, há muito tempo que é assim, é um facto conhecido por imensos participantes ,exemplos são mais que muitos, tanto aqui como noutros sites que não são para aqui chamados.

Eu sou a mesma pessoa em todo o lado, não tenho duas caras.

a moderação que faça o que achar melhor.

[Carlos Mathias]

Acho que errei de tópico, esse aqui é o das piadas né?

P-44, não me referi a você tá bom?

Não conhecem os problemas do país, e apenas olharam para as imagens bonitas dos caças russos.

As imagens dos caças russos e as suas linhas fluídas, são os unicos argumentos que suportam neste fórum os pontos de vista mais «russófilos».

E perante esta vazio completo de ideias, baseado apenas nas folhas levemente tóxicas dos catálogos de armas russas, ainda há quem tenha o descaramento de me chamar Troll.

Pessoalmente não vejo o Defesa Brasil, como um fórum para «fotos de gajas», e dou-me ao trabalho de explicar os meus pontos de vista, por uma questão de respeito para com as pessoas.

Tá querendo emparedar o fórum cara?







Ofender pessoas ou instituições que seja, que eu me lembre, aqui é passível de punição meu camarada.

Cuidado ao chamar a moderação que você pode ter um surpresa muito desagradável.

[Rui Elias Maltez]

PT:

Quem por acaso abriu este tópico até fui eu, como uma chamada de atenção para o facto da implosão soviética ter passado, nos seus efeitos, e agora com uma democracia, digamos que "musculada", a Rússia estar a adaptar as suas FA's e as suas doutrinas aos novos tempos, para vir a ser novamente senão uma potencia global, pelo menos uma potencia regional forte, e com umja palara a dizer nos fóruns internacionais, e com uma capacidade militar que sustente as suas tomadas de posição.

Sem ser bruxo, eu acho que no futuro, o conflito vai ser entre os EUA e a China, com a UE a continuara a estar dividida e um anão politico, e a Rússia a poder nessa altura ser um a potência charneira, e aí dependerá para que lado caia.

Mas isso é futurologia.

Não me parece que seja necessário recorrer ao insulto barato para defender as nossas ideias.

O PT acha que tem bons agrumentos para achar que a Rússia actual é igual à Alemanha nazi, o que eu francamente acho um exagero, e nem vou procurar fundamentos nos livros para o contradizer, mas acho que o PT só terá a ganhar se tiver maior tolerância perante o Outro, seja ele o P44, eu, ou o Mathias etc.

Não sei se percebeu onde eu queria chegar, mas concluindo, só para evitar que a moderação aqui apareça e bloqueie o tópico e mande fatwas (leiam-se "castigos") para toda a gente.

[pt]

Acho que errei de tópico, esse aqui é o das piadas né?

Só se for desde que você chegou...

O PT acha que tem bons agrumentos para achar que a Rússia actual é igual à Alemanha nazi, o que eu francamente acho um exagero, e nem vou procurar fundamentos nos livros para o contradizer, mas acho que o PT só terá a ganhar se tiver maior tolerância perante o Outro, seja ele o P44, eu, ou o Mathias etc.

Eu não acho que a Rússia actual seja igual à Alemanha Nazi. Apenas mostrei e demonstrei que o numero de parecenças e comportamentos similares é muito grande.

Se você ler o que escrevi há apenas umas horas verificará que lá digo que a realidade russa tem forçosamente que ser diferente porque se trata de um país diferente.
Eu não consigo compreender a russofilia de alguns que quase parece ser obsessão, como não entendo o ódio visceral aos Estados Unidos.

Parece que estamos perante uma total e absurda subversão de valores, em que tudo vale.

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Eu sei que foi o Rui Elias que abriu o tópico, e eu não acho que o tópico seja descabido, muito pelo contrário.
O problema, é que num tópico supostamente destinado a discutir a ascensão de um país que nunca deixou de ser um império, quase que se pretende crucificar quem tenta desmistificar ou dessacralizar a Rússia.

Pior, sou criticado por pessoas que até utilizaram a cara do próprio Putin como Avatar.
Isto não é um pouco estranho e esquisito ?
Temos que ser capazes de manter suficientes distâncias. As mesmas distâncias que me permitem criticar tanto a administração russa, quanto a administração americana.

Quando eu falo na Rússia Imperial, falo de uma certa forma que as elites russas têm de ver o seu próprio país.
Vejo aqui todo o tipo de criticas aos neoconservadores norte-americanos (cujas eu até partilho parcialmente), mas parece que se pretende sacralizar os neoconservadores russos, na cara de um individuo cujo comportamento copia o comportamento do tempo da URSS e em termos políticos o tempo da Russia dos Czares.

E esse comportamento é criminoso, anti-democrático, facinora e ladrão. É agora, como foi no tempo da Rússia Soviética ou no tempo da Escravidão dos Czares.

Fico perplexo com a aceitação do comportamento de um grupo de gangsters que tomou o poder na Rússia.
O meu problema lembro mais uma vez, não é com os posicionamentos políticos. Eu não sou contra essa gente por ser comunista, fascista ou outra coisa qualquer.

Eu critico esses regimes porque eles mentem.

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Também não devemos deixar de falar do assunto com medo de qualquer acção moderadora. A moderação num fórum tem que ser honesta e tem que considerar os argumentos apresentados. Tem que ajuizar de forma ponderada, tentando entender as argumentações (ou a falta delas) porque isto é um fórum de discussão sobre temas militares e não um «fórum de gajas» onde se deitam uns bitaites umas chalaças e umas anedotas para o pessoal rir.

Existem muitos fórums onde falar, e quem não está contente muda-se ou cria o seu próprio Fórum.
Eu continuo a falar, até que me expliquem que os meus pontos de vista não são válidos e que as minhas argumentações não procedem.

Ou então até que me calem...

Mas uma coisa é mandar calar um Troll que argumenta com «fotos de gajas», outra coisa é calar quem tenta explicar uma argumentação de forma razoável, ainda que dura e nem sempre particularmente diplomática.

Costuma-se dizer que quem não deve não teme !
E eu acrescento que nunca coloco comentários que não sejam em resposta a outros (como acima na resposta ao facto de o P44 me ter acusado de ser corrupto e de receber dinheiro para escrever).

Cuidado ao chamar a moderação que você pode ter um surpresa muito desagradável.

Eu já tenho idade suficiente para não me surpreender com o que quer que seja.
E muito menos com bravatas e ameaças de crianças. O que é que você quer exactamente dizer com a afirmação de que terei surpresas desagradáveis ?

Quer ser um pouco mais explicito?
Ou vai mandar o Serviço Federal de Segurança atrás de mim ?

Recomendo Polónio...
Aí os russos têm clara superioridade tecnológica...

[Rui Elias Maltez]

Tenha calma, e passe à frente, PT.

Mas uma coisa é mandar calar um Troll que argumenta com «fotos de gajas», outra coisa é calar quem tenta explicar uma argumentação de forma razoável, ainda que dura e nem sempre particularmente diplomática.

Está a ver?

É aqui que eu acho que o PT falha, ao insistir nisto. Se for mais educado e diplomático, e ainda que se ache com razão, souber ler o que os outros querem ou gostam, sem ficar irado, todos teremos a ganhar

[pt]

Rui Elias -> eu não tenho que ser diplomático quando sou atacado.
Eu nunca me refiro a ninguém e normalmente sou vitima de ataques pessoais directos de gente intolerante que não suporta as criticas a um regime ditatorial. Na verdade, sempre os mesmos
Como é que você quer ser diplomático quando estamos na presença dos crimes de um regime ?
Que diplomacia pode analisar o resultado dos campos de morte da Alemanha, ou a ascenção da clique de Hitler ou da clique de Putin ao poder ?

Você só tem razão numa coisa. Esta gente está a conseguir o seu objectivo, que é desviar a atenção, criar problemas para que as questões não se discutam. Mas perante este tipo de comportamento devemos ficar calados ?

Então afinal para que ser vem os fórums de discussão ?

[P44]

Pt

Quem o nomeou dono da verdade, Juiz , advogado e tudo o que mais possa haver num "julgamento"?

porque para si é do que se trata, vc gosta muito de cantar aos 4 ventos a "liberdade" mas é a SUA liberdade, a SUA opinião , a SUA maneira de pensar.

Nada contra...DESDE que soubesse respeitar os outros, coisa que vc não sabe!

Não lhe admito, a si e a ninguém, que venha para aqui com insinuações e CALúNIAS da pior espécie, que é o que vc está a fazer.

Vc não respeita ninguém, enxovalha e insulta toda a gente , por portas e travessas para levar a água ao seu moinho.

Vc insinua que eu "tenho uma agenda" ? Oh homem vá-se tratar, então porque carga de água não posso eu dizer o mesmo de si?

Vc só faz é propaganda politica, quer que pensemos o quê?

Saiba respeitar para ser respeitado!

Abandone esse tom professoral e arrogante, e todos teriamos a ganhar.

Vc só perde é credibilidade com as suas atitudes desrespeitosas , arrogantes e prepotentes.

p. ex, o seu site que eu até gostava de ler, para mim perdeu todo o valor e credibilidade, desde que passou a ser um manifesto panfletário. Que vc tem todo o direito de ter , mas pelo menos ASSUMA-O.

Ao menos teria alguma credibilidade!

[Rui Elias Maltez]

Servem, para mim, para discutir ideias,.

Por exempo, o PT já terá reparado que eu não sei quase nada de técnicas de armamento, mas gosto de pensar sobre a Defesa, gosto de elaborar conjecturas, sou um interessado, e claro tenho as minhas ideias políticas e tenho um hobbie que nada tem a ver com o que se discute aqui ou no FD português.

Mas se se acha atacado ao nível pessoal, não tem mais que apelar à moderação, se se sente atacado pelas sua ideias, nunca perca a cabeça e continue a argumentar.

Eu li com muita atenção o que escreveu e assim postas as coisas, a ascensão e poder de Putin, esse ex-presidente designado por Yeltsin, e esse sim, responsável pelas máfias e oligaquias que se formaram nos despojos do império soviético, até podem parecer semelhantes.

Mas na essência não o são, porque não se defende a superioridade do homem russo sobre os outros, não há progroms, não se abatem os dentes mentais e outros, não há um livro doutrinário como o Mein Kampf ou o Livro Vermelho de Mao, há quanto muito um DVD sobre judo, enfim há realmente e quanto a mim uma diferença abissal entre e o nazismo e o actual regime russo, que independentemente de aumentar a sua capacidade de Defesa, poderá vir a ser melhorado com o tempo.

[pt]

p. ex, o seu site que eu até gostava de ler, para mim perdeu todo o valor e credibilidade, desde que passou a ser um manifesto panfletário.

Já cá faltava a raivinha contra o areamilitar.net
Parece que esse é o seu problema (e não só seu) A verdade, sempre irritou os mentirosos...
Esse site não mudou em nada e em nenhum aspecto desde que foi criado. Foi sempre absolutamente igual.
Você agora lembrou-me um nosso amigo que não vê o site, não lê o que lá está escrito, nem sequer sabe o que lá foi dito, mas que mesmo assim não gosta ...
Deixe o site descansado. Ele não precisa da sua visita, e por cada critica, há pelo menos dois elogios.
Quando as pessoas deixarem de visita-lo, o site acabará por si, é uma lei da natureza, mesmo nos sites.
Mas a credibilidade do mesmo, e da informação lá colocada, que se deve a colaboração e apoio de dezenas de pessoas, é dada pelo aumento no numero de visitas e não pelos preconceitos políticos ou pela raivinha de dentes do P44.
Se não gosta coma menos.
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Voltemos ao tema da ressurgência do Império Russo...

No III Reich, a superioridade do ariano sobre os outros povos, era apresentada como razão e forma de justificar o direito desses povos à expansão territorial. Na Rússia as coisas são diferentes, porque o território russo é enorme a o país não precisa exactamente de se expandir territorialmente. Eles contentam-se com a anulação de potênciais opositores.

A ideia da superoridade racial do russo é infelizmente um problema actual na Rússia e não é apenas um problema do partido do Zhiriniovsky (que aliás foi grandemente esvaziado com a chegada de Putin à cena política).

Existe racismo na Rússia. Existe um racismo contra os cidadãos negros, que já vem do periodo em que ainda havia União Soviética. Ainda o Brejnev estava no poder e já havia gente em Moscovo que independentemente do internacionalismo comunista, não gostava dos estrangeiros que recebiam apoio financeiro para ir para a Rússia estudar.

Basta falar com alguns angolanos que lá estiveram recentemente para nos apercebermos do racismo e da ideia russa de separação racial. Não é tanto uma ideia de superioridade, que mesmo na Rússia não é bem vista, mas acaba por dar no mesmo. É na prática a ideia do Apartheid.

O racismo dos russos não é apenas contra os negros. Ainda recentemente a Al Jazeera transmitiu uma reportagem em Moscovo sobre o tratamento dado a trabalhadores de antigas repúblicas da URSS (Kirguizes e Kazaques), que demonstra o racismo, dos russos.
Os gangs de Neo-nazis polulam pelas ruas e confundem-se com as Máfias, muitas delas ligadas ao poder.

A Rússia é diferente da Alemanha. Não deixa de ser interessante afirmar que não há «Pogroms»...
Se calhar na Rússia já houve todos os Pogroms que tinha que haver...
A identificação que fiz, foi entre o comportamento de Putin e o comportamento de Hitler. São comportamentos idênticos e os beijinhos às criancinhas são utilizados por todos os demagogos, mas especialmente nos países onde os governantes se impõem pela via mais violenta e mais criminosa.

Putin, não é respeitado na Rússia. Putin é temido. E o problema (e uma das diferenças entre Rússia e Alemanha) é que muitos russos estão de acordo com a ideia de que a Rússia só pode subsistir se for governada por um Ditador com mão de ferro.

A ideia de que a Alemanha precisava de um Ditador de mão de ferro, foi a ideia que levou ao referendo que ilegalizou os partidos políticos e os sindicatos na Alemanha, mas não era inicialmente uma ideia com grande aceitação. A ascensão de Hitler foi resultado da desconfiança perante os comunistas.

A ideia paternalista do Grande Ditador, o Homem providência, que é cruel, mas que também tem a sua faceta humana e dá beijinhos nas criancinhas, explica o comportamento de Putin e o comportamento de Hitler.

A Alemanha não tinha o mesmo problema da Rússia, que era um caldeirão de nacionalidades. Num país que é um Império, a necessidade de uma figura paternal, forte e se necessário cruel é ainda mais importante.

Quando temos às portas da Europa, um homem que governa o seu Império com mão de ferro e que em muitos aspectos justifica o seu direito ao poder da mesma forma que Hitler, então deve ser altura para nos preocuparmos.

E eu apenas me limito a explicar quais as razões porque acho que nos devemos preocupar.
O problema existe, e os europeus estão a fazer a mesma coisa que fizeram com Hitler (mais uma vez Hitler). Colocar a cabeça debaixo da areia para se esconder do problema que têm pela frente.

[Paisano]

Tópico desbloqueado pela Moderação;

A Moderação está chamando a ATENÇÃO do usuário PT, uma vez que a conduta do mesmo, neste tópico, foi considerada como sendo desrespeitosa, agressiva e, em certos momentos, beirando o fanatismo político.

[P44]

e os insultos continuam...

Já cá faltava a raivinha contra o areamilitar.net
Parece que esse é o seu problema (e não só seu) A verdade, sempre irritou os mentirosos...
Esse site não mudou em nada e em nenhum aspecto desde que foi criado. Foi sempre absolutamente igual.
Você agora lembrou-me um nosso amigo que não vê o site, não lê o que lá está escrito, nem sequer sabe o que lá foi dito, mas que mesmo assim não gosta ...
Deixe o site descansado. Ele não precisa da sua visita, e por cada critica, há pelo menos dois elogios.
Quando as pessoas deixarem de visita-lo, o site acabará por si, é uma lei da natureza, mesmo nos sites.
Mas a credibilidade do mesmo, e da informação lá colocada, que se deve a colaboração e apoio de dezenas de pessoas, é dada pelo aumento no numero de visitas e não pelos preconceitos políticos ou pela raivinha de dentes do P44.
Se não gosta coma menos.

posso responder á letra ou tenho de continuar calado? é que a paciência para aturar gentinha deste baixo calibre tem limites.

[Rui Elias Maltez]

Acho melhor ficar calado, ou o isto fica trancado definitivamente, e há tanta coisa a falar, sem fanatismos.

Agora, onde é que que estão "as gajas?"

[LM]

Rui Elias Maltez:
Servem, para mim, para discutir ideias,.

Por exempo, o PT já terá reparado que eu não sei quase nada de técnicas de armamento, mas gosto de pensar sobre a Defesa, gosto de elaborar conjecturas, sou um interessado, e claro tenho as minhas ideias políticas e tenho um hobbie que nada tem a ver com o que se discute aqui ou no FD português.

Mas se se acha atacado ao nível pessoal, não tem mais que apelar à moderação, se se sente atacado pelas sua ideias, nunca perca a cabeça e continue a argumentar.

Eu li com muita atenção o que escreveu e assim postas as coisas, a ascensão e poder de Putin, esse ex-presidente designado por Yeltsin, e esse sim, responsável pelas máfias e oligaquias que se formaram nos despojos do império soviético, até podem parecer semelhantes.

x2 - é por vezes difícil não perder a cabeça mas é essencial para a troca de ideias - e, por muito que discordem, o PT apresenta ideias e justifica; e, têm de conceder, por vezes as análises "adversárias" têm na base a "antipatia" aos EUA...

Rui Elias Maltez Atenção ao que desejamos, um mundo multipolar pode ser complicado: primeiro os "neocons"/W. Bush são uma aberração para os padrões habituais; segundo não devemos querer outros pólos de poder não democraticos/imperialistas e a Rússia (e a China) estão neste patamar, haja esperança no Brasil e na India...

[P44]

têm de conceder, por vezes as análises "adversárias" têm na base a "antipatia" aos EUA...

no caso dele as análises têm por base a antipatia á Rússia , a tudo o que é russo, ele não fala só mal dos lideres, ele põe um povo inteiro no mesmo saco (tal como os espanhois), na minha terra isso é xenófobia.
Eu posso dizer tudo de mal e do pior do George W, do governo dos EUA, da adminstração bush e por aí fora mas nunca denegri um povo (neste caso o americano) como ele em relação aos "bárbaros"

Acerca de Guantanamo e de Abu Graibh nunca lhe ouvi um pio que fosse.

uma coisa é apresentar ideias e discutir ideias, outra é partir para o insulto baixo e reles só porque não vamos na palavra do Messias.

e fico-me por aqui.

Se eu dissesse dos brasileiros metade do que o pt diz dos russos (e dos espanhois, outro exemplo) "gostava" de ver as reacções.