Irã tem como se defender de Israel?

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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#286 Mensagem por LeandroGCard » Sex Ago 29, 2008 8:17 am

Sterrius escreveu:
Hoje eles já entregam alguns mísseis deste tipo para o Hizbolah a conta-gotas, e os israelenses sentiram o efeito disso na sua última invasão ao Líbano. Multiplique aquele conflito por 30 ou 40 e terá uma boa idéia do efeito.
Não esqueça incursões do exercito iraniano no Iraque. 600 MBT`s não vão ficar parados na garagem levando bomba. (fora que o ira é um dos maiores exercitos do mundo em quantidade... a taxa de militares por habitante la é absurda).
Na verdade acho que de início estes MTB's vão ficar na garagem sim, ou ainda melhor, em buracos bem fundos para não serem destruídos por mais bombardeiros, desta vez americanos. Entregando mísseis para grupos de outros países o Irã pode causar uma enorme dor de cabeça para Israel e para os EUA, sem se comprometerem diretamente, o que seria uma estratégia inteligente embora arriscada.

Caso os americanos e/ou israelenses decidissem voltar a bombardear o Irã tentando estancar o fluxo de mísseis aí sim, o Irã poderia se declarar agredido (no caso do programa nuclear ele já irá fazer isso, mas bombas nucleares são outra história e neste assunto todo mundo está contra ele mesmo), e com certeza iria tentar bloquear o Golfo Pérsico e provavelmente invadir o Iraque, e aí estes tanques viriam à tona. Mas pessoalmente acho que a única coisa que eles conseguiriam fazer seria desviar o apoio aéreo americano por algum tempo, e logo estariam todos destruídos ou abandonados.

A principal amaça que o Irã pode colocar no campo de batalha são mesmo unidades de infantaria leve equipadas com mísseis portáteis, atuando em pequenos grupos escondidas em locais de difícil localização. Elas não penetrariam muito no território iraquiano, mas fariam pequenas e rápidas incursões à partir da fronteira, retornando em seguida para seus abrigos. Forças deste tipo imobilizariam uma quantidade enorme de tropas americanas criando uma situação em que os EUA não seriam derrotados, mas também não poderiam vencer (um Afeganistão multiplicado por 20). O território de fronteira entre Irã e Iraque é enorme, e ataques aéreos contra estes grupos pequenos iriam produzir o mesmo efeito que os ataques isrelenses contra o Hizbolah no último conflito no Líbano ou seja, praticamente nenhum, principalmente na região norte, mais montanhosa.

E se os americanos tentassem invadir o Irã por terra, aí a coisa ficaria ainda mais complicada, pois suas tropas estariam em território completamente hostil. Não seria com no Afeganistão ou o próprio Iraque, onde grande parte da população era contra as forças do próprio governo. No Irã ninguém da população local apoiaria as forças americanas, que seriam vistas como invasores e não como libertadores.

É, o Irã pode ser um abacaxi muito duro para os EUA e Israel descascarem.


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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#287 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 29, 2008 9:35 am

Ambos os lados, Irã e Israel, tentariam evitar a entrada direta dos EUA neste episidio, cada um a seus interesses, os iranianos nao tem condições de enfrentar os americanos em campo aberto no iraque, da mesma forma que nao vejo a menor possibilidade dos americanos invadirem o Irã.

O que vier acontecer, será um confronto aéreo entre Ira e Israel, com retaliações do mesmo nivel e como disse antes, com aumento das atividades terroristas em Israel e do aumento das atividades da resistencia iraquiana para as forças americanas no local.... :wink:




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#288 Mensagem por rodrigo » Sex Ago 29, 2008 4:19 pm

600 MBT`s não vão ficar parados na garagem levando bomba.
Seriam excelentes alvos para os A-10 e AH-64 norte americanos, como foram os iraquianos. Além disso, a fé muçulmana seria logo testada, quando uma retaliação norte-americana destruísse as primeiras infraestruturas iranianas, deixando a população no escuro e sem água.




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#289 Mensagem por Túlio » Sex Ago 29, 2008 4:56 pm

Além disso, a fé muçulmana seria logo testada, quando uma retaliação norte-americana destruísse as primeiras infraestruturas iranianas, deixando a população no escuro e sem água.
No Afeganistão e no Iraque isso não adiantou muito, mesmo no escuro e sem água a tigrada luta até hoje contra o invasor ianque, que adoraria achar uma maneira de cair fora sem a situação ficar com cara de Vietnã...

Mas sei lá eu, vai que os americanos se aliam com os Curdos do Irã também, já narcotraficantes para se aliarem como no Afeganistão eu creio que não há por lá... 8-]




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#290 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 29, 2008 6:10 pm

O Afeganistão nem tinha estrutura nenhuma.... :lol: , lutar em campo aberto, não é um bom negócio, as forças regulares do iraque de Saddam que o digam.... :wink:




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#291 Mensagem por rodrigo » Sex Ago 29, 2008 6:10 pm

No Afeganistão e no Iraque isso não adiantou muito
Qual era a infraestrutura no Afeganistão? No Iraque não houve necessidade, o avanço foi mais rápido. Mesmo assim, a população sofreu muito, principalmente com a falta de energia, que ao mesmo tempo impedia a distribuição de água.




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#292 Mensagem por rodrigo » Qui Set 04, 2008 6:09 pm

Sarkozy alerta Irã para risco de ataque israelense

FRANÇOIS MUR - REUTERS

HY E EMMANUEL JARRY - O presidente da França, Nicolas Sarkozy, alertou na quinta-feira o Irã sobre o risco de um ataque israelense caso a República Islâmica insista em desenvolver armas nucleares.

Teerã afirma que seu programa nuclear tem finalidades exclusivamente civis, destinadas à geração de eletricidade.

Os Estados Unidos e Israel, maiores inimigos do país no mundo, não descartam uma ação militar caso a diplomacia não baste para convencer Teerã a suspender seu programa de enriquecimento de urânio.

"O Irã está assumindo um grande risco ao continuar o processo de obter uma capacidade nuclear militar", disse Sarkozy numa reunião com os líderes de Síria, Turquia e Qatar, em Damasco.

"Um dia, qualquer que seja o governo israelense, podemos descobrir certa manhã que Israel atacou", acrescentou, num trecho do encontro mostrado pela TV. "A questão não é se seria legítimo, se seria inteligente. O que vamos fazer nesse momento? Seria uma catástrofe. Devemos evitar tal catástrofe."

As especulações sobre um bombardeio israelense contra instalações nucleares do Irã cresceram desde que o Estado judeu realizou em junho manobras aéreas que supostamente simulariam tal ataque.

http://www.estadao.com.br/internacional ... 6396,0.htm




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#293 Mensagem por Edu Lopes » Qua Set 10, 2008 8:08 am

Esses caras também não sossegam o rabo.
Ministro israelense sugere o seqüestro do presidente iraniano

Ex-espião que participou da captura de nazista na Argentina diz que Ahmadinejad ameaça provocar genocídio

Associated Press e Reuters


JERUSALÉM - O ministro israelense Rafi Eitan, um ex-espião que participou do seqüestro do ideólogo nazista Adolf Eichmann, sugeriu nesta terça-feira, 9, que a mesma tática poderia ser utilizada contra o presidente do Irã, Mahmoud Ahmadinejad.

"Um homem como Ahmadinejad, que ameaça um genocídio, tem que ser levado a julgamento em Haia", disse Eitan, referindo-se à sede do Tribunal Penal Internacional (TPI). "E todas as opções estão abertas em termos de como levá-lo até lá", prosseguiu.

Questionado sobre se o seqüestro de um chefe de governo seria aceitável, Eitan respondeu que "sim" e repetiu que "qualquer maneira de levá-lo a julgamento em Haia é uma possibilidade". Eitan, um dos ministros responsáveis pela segurança de Israel, ressalvou que suas declarações são apenas uma opinião pessoal, nada mais. O presidente iraniano é repudiado pelos israelenses por ter declarado que o Estado judeu deveria "ser riscado do mapa do Oriente Médio".

Após a Segunda Guerra Mundial, centenas de criminosos de guerra nazistas fugiram para a América Latina, onde eventualmente até recebiam ajuda dos governos para se estabelecer. Um comando israelense seqüestrou Eichmann na Argentina, que foi julgado em 1961 e enforcado por ter sido condenado como mentor do Holocausto.


Fonte: http://www.estadao.com.br/internacional ... 8296,0.htm




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#294 Mensagem por mau_geografia » Qui Set 11, 2008 11:14 am

EUA não cedem corredor aéreo a Isral, diz jornal

Os Estados Unidos negaram a Israel um pacote de segurança que incluísse um corredor aéreo no Iraque, temendo que este fosse utilizado pelos militares israelense para bombardear instalações nucleares do Irã, informa hoje o jornal "Ha''aretz".

O pacote, discutido por representantes de ambos os países nos últimos meses, previa, além disso, o fornecimento de bombas antibunker, sistemas tecnológicos avançados e o abastecimento de aeronaves em pleno vôo.

Segundo o jornal, a recusa de Washington ao pedido poderá dificultar muito um eventual ataque israelense ao Irã.

Nos últimos meses, muito se especulou sobre a possibilidade de Israel lançar um ataque contra o Irã, país que as autoridades israelenses consideram de risco para sua existência desde que o chefe de Estado iraniano, Mahmoud Ahmadinejad, pediu que o Estado judeu fosse "riscado do mapa" e começou a desenvolver um programa nuclear.

Analistas acreditam que tal ataque teria o aval da Casa Branca.

No entanto, a notícia do "Ha''aretz" sugere que os EUA, por enquanto, continuam apostando na via diplomática e temem que seu principal aliado no Oriente Médio decida iniciar um conflito por conta própria, cansado do que considera uma "inércia" da comunidade internacional diante das ambições nucleares de Teerã.

Em julho, a imprensa israelense publicou que caças-bombardeiros israelenses sobrevoaram o território iraquiano em uma preparação para um possível ataque a instalações nucleares iranianas, algo que o Exército israelense desmentiu categoricamente.

Um mês antes, o vice-primeiro-ministro israelense, Shaul Mofaz, advertira que "se o Irã continuar com seu programa para obter armas nucleares", será "inevitável" um ataque de seu país para neutralizar essas aspirações.

Mofaz é, junto com a ministra de Assuntos Exteriores israelense, Tzipi Livni, um dos dois candidatos do Kadima com mais chances de suceder o primeiro-ministro israelense, Ehud Olmert, após as eleições primárias do partido da próxima quarta-feira.

EFE




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#295 Mensagem por P44 » Sex Set 26, 2008 5:36 am

Israel 'pediu sinal verde aos EUA para atacar Irã', diz jornal
Plantão | Publicada em 26/09/2008 às 04h45m
BBC

Uma reportagem do jornal britânico The Guardian afirma nesta sexta-feira que Israel pediu aos Estados Unidos "sinal verde" para bombardear o Irã - mas foi desencorajado pelo presidente americano, George W. Bush.

A reportagem, que credita a informação a fontes que trabalham para chefes de Estado europeus, sustenta que o tema foi assunto de uma reunião a portas fechadas entre Bush e o ex-primeiro-ministro israelense, Ehud Olmert, em maio.

Um porta-voz de Olmert disse ao jornal que Israel prefere uma saída diplomática para a questão iraniana, e que as fontes atribuíram ao ex-premiê "palavras que não foram ditas em nenhuma reunião de trabalho com visitantes estrangeiros".

Os Estados Unidos evitaram comentar a reunião entre Olmert e Bush, acrescentando que priorizam a via diplomática.

Segundo o Guardian, o ataque seria direcionado às instalações nucleares iranianas, que Israel encara como uma ameaça. O presidente iraniano, Mahmoud Ahmadinejad, já defendeu que o Estado judeu seja "riscado do mapa". Mas o Irã afirma que seu programa nuclear tem fim civil.

Bush teria dissuadido Olmert de realizar o ataque afirmando que o incidente teria grande possibilidade de escalar para uma guerra total, diz a reportagem.

Além disso, acrescenta o jornal, Bush teria lembrado que um ataque do aliado ao país islâmico possivelmente geraria retaliações a pessoal e instalações americanas ao redor do mundo - inclusive porque, para chegar ao Irã, a aviação israelense teria de sobrevoar o Iraque com o aval americano.


"A recusa de Bush em apoiar um ataque, e a forte sugestão de que não mudaria de idéia, pode pôr fim a especulações de que Washington estaria preparando uma 'surpresa de outubro' antes das eleições presidenciais americanas (de novembro)", escreve o repórter Jonathan Steele.

A reportagem lembrou que Olmert já havia considerado "insuficientes" as sanções contra o regime iraniano. A opinião seria compartilhada pelo seu vice, Shaul Mofaz.

Porém, na semana passada, Mofaz perdeu a votação para se tornar primeiro-ministro de seu país. "Tzipi Livni, que venceu, tem uma posição menos linha-dura (sobre o Irã)", afirma o Guardian. Mas o jornal deixa aberta a possibilidade de que um novo governo na Casa Branca e em Israel possa reviver a idéia.

Para mais notícias, visite o site da BBC Brasil




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#296 Mensagem por crubens » Sex Set 26, 2008 3:50 pm

A chapa tá ficando quente !




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#297 Mensagem por Quiron » Seg Set 29, 2008 10:53 am

US operates anti-missile radar in Israel: report


by Staff Writers
Jerusalem (AFP) Sept 28, 2008


The United States has recently deployed an anti-missile radar in Israel that is mainly to warn of incoming Iranian ballistic missiles, Israeli state radio reported Sunday.

The radar with a range of more than 2,000 kilometres (1,240 miles) is sited in the south of the country, the radio added.

It is operated by a permanent 120-strong US army staff.

Questioned by AFP, a defence ministry spokesman said he did "not know about such a deployment".

A senior Pentagon official had said in late July that US Defense Secretary Robert Gates agreed to explore deploying a powerful missile defense targeting radar in Israel.

"The idea here is to help Israel create a layered missile defense capability to protect it from all sorts of threats in the region, near and far," said the official, who spoke on condition of anonymity.

Besides the radar, Gates also agreed to explore sharing missile early warning launch data, as well as US funding for two costly Israeli projects designed to counter short-range rockets and mortars, he said.

The official said deploying the X-band radar was a near-term proposition, adding "all this is moving pretty quickly."

"We are going to station this land-based system there, and the Israelis would plug into it," said the official.

An X-band radar is a powerful phased array radar that can target the warhead of a long or medium range missile in space. The United States has deployed one in Japan and plans to install a larger X-band radar in the Czech Republic.

The official linked the assistance to the US administration's push for progress on a roadmap for peace between Israel and the Palestinians.

But it appeared to be more directly related to Israel's concern about Iran's nuclear program.

http://www.spacewar.com/reports/US_oper ... t_999.html




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#298 Mensagem por mau_geografia » Seg Set 29, 2008 5:37 pm

Alguém saberia mi dizer quanto tempo um míssil do tipo Shahab 3 do Irã Levaria para atingir israel?
Acredito eu que o tempo de reação da defesas anti balísticos é bastante curto.

obrigado




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#299 Mensagem por P44 » Ter Set 30, 2008 6:29 am

como diria o outro...é fazer as contas
Speed 5,500 km/h (3,400 mph), 21 mach in final phase.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-3




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#300 Mensagem por mau_geografia » Ter Set 30, 2008 1:16 pm

P44 escreveu:como diria o outro...é fazer as contas
Speed 5,500 km/h (3,400 mph), 21 mach in final phase.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-3
O que daria menos de 10 min de reação antes que o míssil atinja o alvo auma distância de aproximadamente 1000 km?




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