A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#46 Mensagem por Bolovo » Dom Ago 17, 2008 12:08 am

joao fernando escreveu:Bolovo, desculpe, mas eu tambem não consigo imaginar como a Apolo 11 conseguiu descer e voltar. Não me desce pela goela, justamente por conhecer um pouco de tecnologia e informatica.

Acredito sim que o projeto Apolo teve sucesso, mas é de se duvidar. Hoje mesmo tem gente que acha a tecnologia russa ruim e outros quetais, imagine a tecnologia dos anos 60.

A pergunta correta seria: com a tecnologoa dos anos 60 teria o homem conseguido realizar a missão Apolo com sucesso? (que deu certo, deu). Mas como???
Sim, a tecnologia dos 60 teria como fazer o que fez.

A tecnologia dos 60 dos foguetes é basicamente a mesma até hoje. O que evoluiu bastante foi os computadores, eletronicos e coisas do tipo, mas o foguete em si é algo bem antigo, é um monte de combustível que queima e empurra o bicho pra cima. Por exemplo, o foguete Soyuz, que levou o Maj Pontes para o espaço em 2006 é basicamente a mesma coisa que um R-7, que foi o primeiro ICBM russo, dos anos 50, que dele nasceu por exemplo o foguete que levou o Sputinik ao espaço, o Gagarin na missão Vostok 1 e leva até hoje os astronautas para a ISS. E o mais interessante, apesar de ser derivado do R-7 dos anos 50, o foguete Soyuz é o mais seguro em utilização até hoje, só perdendo vidas na Soyuz 1 em 67 se não me engano. Mas foi porque a capsula bateu no chão, sem abrir os paraquedas.

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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#47 Mensagem por Bolovo » Dom Ago 17, 2008 12:08 am

joao fernando escreveu:Bolovo, desculpe, mas eu tambem não consigo imaginar como a Apolo 11 conseguiu descer e voltar. Não me desce pela goela, justamente por conhecer um pouco de tecnologia e informatica.

Acredito sim que o projeto Apolo teve sucesso, mas é de se duvidar. Hoje mesmo tem gente que acha a tecnologia russa ruim e outros quetais, imagine a tecnologia dos anos 60.

A pergunta correta seria: com a tecnologoa dos anos 60 teria o homem conseguido realizar a missão Apolo com sucesso? (que deu certo, deu). Mas como???
Sim, a tecnologia dos 60 teria como fazer o que fez.

A tecnologia dos 60 dos foguetes é basicamente a mesma até hoje. O que evoluiu bastante foi os computadores, eletronicos e coisas do tipo, mas o foguete em si é algo bem antigo, é um monte de combustível que queima e empurra o bicho pra cima. Por exemplo, o foguete Soyuz, que levou o Maj Pontes para o espaço em 2006 é basicamente a mesma coisa que um R-7, que foi o primeiro ICBM russo, dos anos 50, que dele nasceu por exemplo o foguete que levou o Sputinik ao espaço, o Gagarin na missão Vostok 1 e leva até hoje os astronautas para a ISS. E o mais interessante, apesar de ser derivado do R-7 dos anos 50, o foguete Soyuz é o mais seguro em utilização até hoje, só perdendo vidas na Soyuz 1 em 67 se não me engano. Mas foi porque a capsula bateu no chão, sem abrir os paraquedas.




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#48 Mensagem por Bolovo » Dom Ago 17, 2008 12:11 am

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Editado pela última vez por Bolovo em Qui Ago 21, 2008 7:04 pm, em um total de 1 vez.
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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#49 Mensagem por César » Dom Ago 17, 2008 1:50 am

o que vcs acharam da questão da radiação levantada no site? tem fundamento científico? tb concordo que alegações extraordinárias necessitam de provas extraordinárias!
Olha, eu procurei, procurei e não encontrei isso que você disse sobre radiação. Também tenho uma grande dificuldade em ler aquele site sem começar a ficar tonto.

Mas imagino que o site tenha invocado algum princípio físico obscuro para dizer que era impossível o homem ter ido à lua pelas fotos. É isso?

Olha, vou falar a minha opinião, não sobre esse assunto em específico, mas em relação a uma característica presente em muitas teorias conspiratórias, que se aplica nesse caso: Muitas delas só sobrevivem devido a:

1) ignorância das pessoas sobre o assunto
2) uma inexplicável credulidade para com assuntos "não-oficiais".

Sobre a falta de conhecimento:

Já ouvi na vida muitas teorias de conspiração, das mais variadas. De modo geral quem te conta afirma categoricamente que existem questões físicas ou históricas que inviabilizam a versão oficial, e que portanto a teoria alternativa é verdade. As explicações dessa inviabilidade é geralmente tratada com superficialidade e contém em si um raciocínio muito simples, logo facilmente compreensível. Mais que isso, a sua refutação não é imediata para quem não tem conhecimento de história ou física, e como a pessoa, geralmente, não consegue refutar a teoria rapidamente, ou pensar numa explicação plausível, a aceita.

Peguemos esse site, por exemplo. Eu não sou doutor no assunto, mas vamos lá: O site afirma com uma teoria toda fantástica, de que não existe penumbra no vácuo, só sombra. Já que as fotos contém penumbra, teriam sido feitas na terra. Oras, não sou um doutor em ótica, mas nunca ouvi falar de que penumbra não ocorre no espaço. Essa afirmação é simplesmente(e muito provavelmente) mentirosa, e revela um desconhecimento de física por parte do conspirador. Ocorre que muitas pessoas não sabem muito física, e com certeza aceitarão essa explicação bizarra, aceitando consequentemente que as fotos foram feitas na terra.

Outro exemplo aqui se refere ao argumento de que não havia tecnologia na época para a missão. Já ouvi esse argumento inúmeras vezes, mas 100% das pessoas que me diziam isso nada sabiam sobre as especificações técnicas da missão ou dos lançadores. Era um achismo. As pessoas "achavam" que não era possível, não pesquisavam e abraçavam abertamente que a missão apolo não poderia ter ocorrido em 69.

Ou seja, a falta de conhecimento do assunto, tanto de quem divulga esse tipo de afirmação quanto de quem o recebe, é um fator vital para que essas teorias sobrevivam com tamanha força.

Quanto a credulidade a terias alternativas:

Muitas pessoas querem acreditar em versões alternativas, que geralmente são fantásticas e impressionantes. As versões oficiais não tem o mesmo apelo.

Existe um princípio que se aplica diariamente em ciência, e é isso que a torna tão poderosa em comparação a tentativas alternativas de obter conhecimento, e este princípio se chama ceticismo. O fato de você não conseguir refutar uma teoria imediatamente, não implica que ela é verdade. O ceticismo impõem que afirmações sejam recebidas com cautela, pois elas podem estar erradas, e que só tenham mais credibilidade após experiências, testes e infindáveis discussões não revelarem erros graves. Ceticismo não é dogmatimo, para quem afirmações a priori são verdadeiras ou falsas. Diz apenas que "pode estar certo ou errado, ainda não tenho certeza".

Ser cético é chato, denota "cabeça fechada", você sendo cético não é "inovador" e vive no velho mundo e não no novo. Pega mal ser cético numa sociedade tão crédula, que acredita nas afirmações mais simples sem questionamentos. Mas se fossemos mais céticos, muitas teorias que nos rondam por aí cairiam por terra. Teorias como do homem não ter ido à lua sempre sobrevivem por sermos crédulos demais com a maior parte das teorias.

Outro exemplo: Rondou por aí uma teoria de que papai noel teria originalmente uma roupa cinza, mas quando a coca-cola apareceu e o usou como garoto propaganda, sua roupa ficou vermelha. O velho imperialismo yankee criou o papai noel vermelho pra viciar nossas crianças. Muita gente ouve isso, e quase ninguém(eu inclusive) nada sabe sobre a história do papai noel. Após ouvir essa história, como proceder? O procedimento cético diria que a afirmação pode ser verdadeira ou falsa, e caberia a você pesquisar a história do Santa para ver se isso é verdade ou mentira. O "procedimento" crédulo, ao contrário, aceita a teoria imediatamente, pois ela tem apelo e você não consegue contra argumentá-la, logo deve ser verdade.

A credulidade também cai em armadilhas facilmente nesse tipo de teoria conspiratória. Isso por que não é raro também que as tais evidências que inviabilizam a teoria oficial sejam simples mentiras, mas já que ninguém consegue verificar a validade da afirmação, aceita-se ela como verdade e a teoria também.

A história da lua é um caso desses. Quantas vezes se disse que o homem não foi à Lua por que a bandeira americana estava balançando? Inúmeras. E quem foi verificar o vídeo(alguns postados pelo Bolovo aqui) para ver se isso realmente acontece? Quase ninguém. E a bandeira na verdade nunca balançou...aceitou-se a teoria com um argumento mentiroso. Você aceita a informação sem tentar verificá-la.

Mais que isso, perguntas até simples destróem ou dificultam a versão alternativa, mas ninguém as faz. Por exemplo, se é tudo uma mentira, por que os soviéticos, os maiores interessados em desmentir os americanos, não o fizeram? Como eles não perceberam erros tão crassos? Aliás, por que os americanos cometeram erros tão crassos e não poderiam fazer essa simulação toda num grande compartimento a vácuo, pra evitar esse tipo de evidência de bandeira balançando?

Um outro exemplo famoso de evidência mentirosa para derrubar teorias mainstream é o caso do ataque ao pentágono no 11 de setembro. Por exemplo, afirma-se categoricamente que "não restaram vestígios do avião que atacou o pentágono, logo não pode ter sido um avião e sim um míssil". No próprio Zeitgeist se dizia isso, vários vídeos no youtube dizem isso. Ocorre que essa é uma informação falsa, e restaram vestígios da aeronave nas proximidade do pentágono, embora a maioria tenha ficado dentro do prédio. O crédulo acredita na informação e raciocínio e acaba sendo enganado.

Ou seja, resumo da ópera: Não quero dizer categoricamente que todas as teorias conspiratórias são falsas, nem que todas as versões oficiais são verdadeiras. O que peço é que se seja cético em relação a afirmações, especialmente as fantásticas. Ser cético se aplica tanto a teorias de conspiração quanto as oficiais. "O governo americano diz que havia tecnologia suficiente pra mandar o homem à lua em 69, será mesmo?". Pesquise e veja, analise os projetos e histórico. Não sabe do assunto, pergunte. "Os caras da conspiração afirmam que a bandeira estava balançando, será mesmo?", procure vídeos e fotos e analise-os com cautela.

Essa mensagem não é endereçada a ninguém do fórum, é apenas um desabafo. Um pouco de ceticismo não faz mal a ninguém.

Evitemos acreditar naquilo que não temos conhecimento, e a aceitá-lo de maneira imediata só pelo raciocínio ser plausível.

Abraços

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#50 Mensagem por joao fernando » Dom Ago 17, 2008 9:39 am

Quanto a tecnologia do veiculo, sem duvida, os dos anos 60 eram tão revolucionarios, que o Saturno melhorado será a solução para as futuras viagens americanas. Vou ser mais especifico, os sistemas de automatismo e navegação, daquela epoca, como funcionavam? Como as naves se "localizavam", quais os sistemas e instrumentos usados? Como era o piloto automatico? A capsula recolhia os dados, mandava para o centro da Nasa e a Nasa então processava e respondia por radio e controle remoto? Seria a nave possivel de ir e voltar apenas no automatico?




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#51 Mensagem por joaozinho » Dom Ago 17, 2008 11:22 am

César escreveu:
o que vcs acharam da questão da radiação levantada no site? tem fundamento científico? tb concordo que alegações extraordinárias necessitam de provas extraordinárias!
Olha, eu procurei, procurei e não encontrei isso que você disse sobre radiação. Também tenho uma grande dificuldade em ler aquele site sem começar a ficar tonto.

Mas imagino que o site tenha invocado algum princípio físico obscuro para dizer que era impossível o homem ter ido à lua pelas fotos. É isso?

Olha, vou falar a minha opinião, não sobre esse assunto em específico, mas em relação a uma característica presente em muitas teorias conspiratórias, que se aplica nesse caso: Muitas delas só sobrevivem devido a:

1) ignorância das pessoas sobre o assunto
2) uma inexplicável credulidade para com assuntos "não-oficiais".

Sobre a falta de conhecimento:

Já ouvi na vida muitas teorias de conspiração, das mais variadas. De modo geral quem te conta afirma categoricamente que existem questões físicas ou históricas que inviabilizam a versão oficial, e que portanto a teoria alternativa é verdade. As explicações dessa inviabilidade é geralmente tratada com superficialidade e contém em si um raciocínio muito simples, logo facilmente compreensível. Mais que isso, a sua refutação não é imediata para quem não tem conhecimento de história ou física, e como a pessoa, geralmente, não consegue refutar a teoria rapidamente, ou pensar numa explicação plausível, a aceita.

Peguemos esse site, por exemplo. Eu não sou doutor no assunto, mas vamos lá: O site afirma com uma teoria toda fantástica, de que não existe penumbra no vácuo, só sombra. Já que as fotos contém penumbra, teriam sido feitas na terra. Oras, não sou um doutor em ótica, mas nunca ouvi falar de que penumbra não ocorre no espaço. Essa afirmação é simplesmente(e muito provavelmente) mentirosa, e revela um desconhecimento de física por parte do conspirador. Ocorre que muitas pessoas não sabem muito física, e com certeza aceitarão essa explicação bizarra, aceitando consequentemente que as fotos foram feitas na terra.

Outro exemplo aqui se refere ao argumento de que não havia tecnologia na época para a missão. Já ouvi esse argumento inúmeras vezes, mas 100% das pessoas que me diziam isso nada sabiam sobre as especificações técnicas da missão ou dos lançadores. Era um achismo. As pessoas "achavam" que não era possível, não pesquisavam e abraçavam abertamente que a missão apolo não poderia ter ocorrido em 69.

Ou seja, a falta de conhecimento do assunto, tanto de quem divulga esse tipo de afirmação quanto de quem o recebe, é um fator vital para que essas teorias sobrevivam com tamanha força.

Quanto a credulidade a terias alternativas:

Muitas pessoas querem acreditar em versões alternativas, que geralmente são fantásticas e impressionantes. As versões oficiais não tem o mesmo apelo.

Existe um princípio que se aplica diariamente em ciência, e é isso que a torna tão poderosa em comparação a tentativas alternativas de obter conhecimento, e este princípio se chama ceticismo. O fato de você não conseguir refutar uma teoria imediatamente, não implica que ela é verdade. O ceticismo impõem que afirmações sejam recebidas com cautela, pois elas podem estar erradas, e que só tenham mais credibilidade após experiências, testes e infindáveis discussões não revelarem erros graves. Ceticismo não é dogmatimo, para quem afirmações a priori são verdadeiras ou falsas. Diz apenas que "pode estar certo ou errado, ainda não tenho certeza".

Ser cético é chato, denota "cabeça fechada", você sendo cético não é "inovador" e vive no velho mundo e não no novo. Pega mal ser cético numa sociedade tão crédula, que acredita nas afirmações mais simples sem questionamentos. Mas se fossemos mais céticos, muitas teorias que nos rondam por aí cairiam por terra. Teorias como do homem não ter ido à lua sempre sobrevivem por sermos crédulos demais com a maior parte das teorias.

Outro exemplo: Rondou por aí uma teoria de que papai noel teria originalmente uma roupa cinza, mas quando a coca-cola apareceu e o usou como garoto propaganda, sua roupa ficou vermelha. O velho imperialismo yankee criou o papai noel vermelho pra viciar nossas crianças. Muita gente ouve isso, e quase ninguém(eu inclusive) nada sabe sobre a história do papai noel. Após ouvir essa história, como proceder? O procedimento cético diria que a afirmação pode ser verdadeira ou falsa, e caberia a você pesquisar a história do Santa para ver se isso é verdade ou mentira. O "procedimento" crédulo, ao contrário, aceita a teoria imediatamente, pois ela tem apelo e você não consegue contra argumentá-la, logo deve ser verdade.

A credulidade também cai em armadilhas facilmente nesse tipo de teoria conspiratória. Isso por que não é raro também que as tais evidências que inviabilizam a teoria oficial sejam simples mentiras, mas já que ninguém consegue verificar a validade da afirmação, aceita-se ela como verdade e a teoria também.

A história da lua é um caso desses. Quantas vezes se disse que o homem não foi à Lua por que a bandeira americana estava balançando? Inúmeras. E quem foi verificar o vídeo(alguns postados pelo Bolovo aqui) para ver se isso realmente acontece? Quase ninguém. E a bandeira na verdade nunca balançou...aceitou-se a teoria com um argumento mentiroso. Você aceita a informação sem tentar verificá-la.

Mais que isso, perguntas até simples destróem ou dificultam a versão alternativa, mas ninguém as faz. Por exemplo, se é tudo uma mentira, por que os soviéticos, os maiores interessados em desmentir os americanos, não o fizeram? Como eles não perceberam erros tão crassos? Aliás, por que os americanos cometeram erros tão crassos e não poderiam fazer essa simulação toda num grande compartimento a vácuo, pra evitar esse tipo de evidência de bandeira balançando?

Um outro exemplo famoso de evidência mentirosa para derrubar teorias mainstream é o caso do ataque ao pentágono no 11 de setembro. Por exemplo, afirma-se categoricamente que "não restaram vestígios do avião que atacou o pentágono, logo não pode ter sido um avião e sim um míssil". No próprio Zeitgeist se dizia isso, vários vídeos no youtube dizem isso. Ocorre que essa é uma informação falsa, e restaram vestígios da aeronave nas proximidade do pentágono, embora a maioria tenha ficado dentro do prédio. O crédulo acredita na informação e raciocínio e acaba sendo enganado.

Ou seja, resumo da ópera: Não quero dizer categoricamente que todas as teorias conspiratórias são falsas, nem que todas as versões oficiais são verdadeiras. O que peço é que se seja cético em relação a afirmações, especialmente as fantásticas. Ser cético se aplica tanto a teorias de conspiração quanto as oficiais. "O governo americano diz que havia tecnologia suficiente pra mandar o homem à lua em 69, será mesmo?". Pesquise e veja, analise os projetos e histórico. Não sabe do assunto, pergunte. "Os caras da conspiração afirmam que a bandeira estava balançando, será mesmo?", procure vídeos e fotos e analise-os com cautela.

Essa mensagem não é endereçada a ninguém do fórum, é apenas um desabafo. Um pouco de ceticismo não faz mal a ninguém.

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Abraços

César
no site se diz que o homem pode resistir a uma radiação de no máximo 4,5 rem/mês (raiosX) e na Lua a radiação a que os astronautas foram expostos seria de 7000 rem/minuto!




Nem petista, nem tucano, sou nacionalista!
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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#52 Mensagem por Bolovo » Dom Ago 17, 2008 4:08 pm

joao fernando escreveu:Quanto a tecnologia do veiculo, sem duvida, os dos anos 60 eram tão revolucionarios, que o Saturno melhorado será a solução para as futuras viagens americanas. Vou ser mais especifico, os sistemas de automatismo e navegação, daquela epoca, como funcionavam? Como as naves se "localizavam", quais os sistemas e instrumentos usados? Como era o piloto automatico? A capsula recolhia os dados, mandava para o centro da Nasa e a Nasa então processava e respondia por radio e controle remoto? Seria a nave possivel de ir e voltar apenas no automatico?
Sim, existiam n dados de telemetria que eram mandados para a Terra (só não eram enviados quando a estavam do lado negro da Lua), por isso existem aquelas salas de controle com um monte de gente (hoje é bem menos, mas ainda tem). São eles que assistem tudo o que a nave faz. As tecnologias para isso começaram a nascer na época mesmo, comparado com hoje em dia é muito rudimentar, mas o conceito é o mesmo, só é mais automatizado. Tinha piloto automático e tudo mais, mas era bem limitado comparado aos atuais. O projeto Apollo foi tão bom, que o conceito do projeto Constellation, que vai levar os americanos de volta a Lua em 2018, é parecido, só que muito mais moderno, obvio.

Mas que meios para chegar a Lua os americanos tinham sim, alias, os soviéticos também, mas eles não conseguiram por outros motivos.




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#53 Mensagem por Bolovo » Dom Ago 17, 2008 4:24 pm

joaozinho escreveu:no site se diz que o homem pode resistir a uma radiação de no máximo 4,5 rem/mês (raiosX) e na Lua a radiação a que os astronautas foram expostos seria de 7000 rem/minuto!
Por isso mesmo eles usavam aquelas roupas, as naves eram revestidas de ouro, mylar, etc.




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#54 Mensagem por César » Dom Ago 17, 2008 4:39 pm

no site se diz que o homem pode resistir a uma radiação de no máximo 4,5 rem/mês (raiosX) e na Lua a radiação a que os astronautas foram expostos seria de 7000 rem/minuto!
Olha, esta grande diferença de escala me parece um grande exagero. É correto dizer que há radiação espaço afora, decorrentes de ventos solares, raios cósmicos e os "gamma ray bursts". Mas não acho(quero frisar que acho) que seja uma diferença tão grande.

De qualquer forma, mesmo que se aceitasse essa informação, eu poderia dizer que a roupa dos astronautas podiam reduzir os danos, não? Fora a blindagem nas naves contra esse tpo de radiação.

Pesquisei rapidinho na wikipedia, em 2 artigos: Um sobre a teoria de conspiração do homem da lua. Outro que nada tem a ver com a missão e trata de danos à radiação no espaço. Vejamos:
Wikipedia, artigo 1 escreveu:1. The astronauts could not have survived the trip because of exposure to radiation from the Van Allen radiation belt and galactic ambient radiation (see Radiation poisoning). Some hoax theorists have suggested that Starfish Prime (high altitude nuclear testing in 1962) was a failed attempt to disrupt the Van Allen belts.

:arrow: The Moon is ten times higher than the Van Allen radiation belts. The spacecraft moved through the belts in just 30 minutes, and the astronauts were protected from the ionizing radiation by the aluminium hulls of the spacecraft. In addition, the orbital transfer trajectory from the Earth to the Moon through the belts was selected to minimize radiation exposure. Even Dr. James Van Allen, the discoverer of the Van Allen radiation belts, rebutted the claims that radiation levels were too dangerous for the Apollo missions. Dosimeters carried by the crews showed they received about the same cumulative dosage as a chest X-ray or about 1 milligray.[52] Plait cited an average dose of less than 1 rem, which is equivalent to the ambient radiation received by living at sea level for three years.[43], pp. 160–162

:arrow: The radiation is actually evidence that the astronauts went to the Moon. Irene Schneider reports that thirty-three of the thirty-six Apollo astronauts involved in the nine Apollo missions to leave Earth orbit have early stage cataracts that have been shown to be caused by radiation exposure to cosmic rays during their trip.[53] However, only twenty-four astronauts left earth orbit. At least thirty-nine former astronauts have developed cataracts. Thirty-six of those were involved in high-radiation missions such as the Apollo lunar missions. [54]


http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Moo ... n_and_heat
Agora vamos a um segundo artigo, que é independente do primeiro e não trata de questões da missão excetuando danos de radiação espacial aos astronautas:
Wikipedia, artigo 2 escreveu:Of the above four factors, all but the first one apply to low earth orbit craft, such as the International Space Station (although the ISS crew gets most of its dose while passing through the Van Allen Belt).[citation needed] Therefore, the only astronauts who have ever been exposed to a significant radiation flux from galactic cosmic rays are those in the Apollo program. Since the durations of the Apollo missions were days rather than years, the doses involved were small compared to what would occur, for example, on a crewed mission to Mars.


[edit] Effects

Like other ionizing radiation, high-energy cosmic rays can damage DNA, increasing the risk of cancer, cataracts, neurological disorders, and non-cancer mortality risks.[3]

The Apollo astronauts reported seeing flashes in their eyeballs, which may have been galactic cosmic rays, and there is some speculation that they may have experienced a higher incidence of cancer. However, the duration of the longest Apollo flights was less than two weeks, limiting the maximum exposure. There were only 24 such astronauts, making statistical analysis of the effects nearly impossible.

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_radiation
Pode-se querer questionar a credibilidade do wikipedia. Nesse caso, cabe a cada um pesquisar independentemente como radiação espacial pode afetar astronautas, e se as afirmações feitas no site são verdadeiras ou falsas.
Pelo menos uma delas, como disse na mensagem anterior, é falsa e se baseia em falta de conhecimento de física. Existe, assim, um forte motivo para acreditar que outro desconhecimento do assunto tenha levado o autor do site a fazer essa afirmação.

Abraços

César




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#55 Mensagem por foca » Qui Ago 21, 2008 1:30 pm

RenaN escreveu:
Bolovo escreveu:E mais uma coisa, Renan, nós não chegamos em Marte "esses dias", desde 1976 temos fotos da superficie marciana (Viking 1, americana).
Bolovo, como eu disse não acredito muito nisso desse cara ae não. Não sei se estou enganado mas perder as gravações não seria um tanto quanto curioso? É só isso que penso. Aliás nem lembro mais onde eu vi essa de que perderam o material.

E eu disse que chegamos "esses dias" de maneira satisfatória, assim como foi o programa Apollo. Inegávelmente o programa Viking foi um avanço para a época, tanto é que só foram enviar outra sonda 20 anos depois. Foi só uma referência ao comentário do cabeça. Não dá pra comparar uma sonda como a Viking com Apollo.

O fato é que ganharíamos muito mais se a NASA tivesse pelo menos uma parte do Orçamento de Defesa dos EUA do que ganhamos com o orçamento que ela tem atualmente...
Renan a Nasa perdeu uma parte do matérial só que perdeu dentro da propria Nasa e ela perdeu o original das imagens feitas para a TV, as imagens originais em alta qualidade não foram perdidas e a Nasa achou elas algums meses depois do anuncio.

Sobre o orçamento da Nasa na epoca ele era muitas vezes maior, a Nasa tinha a missão de ir a Lua e carta branca para gastar, em todo o programa Apollo foram gastos US$135.000.000.000 +orçamento normal da Nasa.
Nandokabala escreveu:eu não acredito, hoje EUA mentiram pra ir numa guerra, imagina na epoca do 'homem na lua', eu sinceramente ñ vejo como aquela lata de sardinha tenha conseguido viajar da forma como dizem q viajou, pra mim, foge do senso comum
Sim e todo mundo descobriu que era mentira, a ida do homem a Lua era um feito que todo o mundo acompanhava, quase 40 anos e ninguém diz que é mentira as unicas pessoas a contestar são pessoas sem formação cientifica, isso deveria claramente dizer alguma coisa.
joaozinho escreveu:
o que vcs acharam da questão da radiação levantada no site? tem fundamento científico? tb concordo que alegações extraordinárias necessitam de provas extraordinárias!
Não tem nenhum fundamenteo cientifico João, a radiação do cinturão de Van Allen é do tipo ionizante alpha e beta, para barra ela é preciso 1cm de papel ou aluminio, na verdade se a blindagem fosse mais grossa seria perigoso porque ai poderia ser gerado raios-X.
joao fernando escreveu:Bolovo, desculpe, mas eu tambem não consigo imaginar como a Apolo 11 conseguiu descer e voltar. Não me desce pela goela, justamente por conhecer um pouco de tecnologia e informatica.

Acredito sim que o projeto Apolo teve sucesso, mas é de se duvidar. Hoje mesmo tem gente que acha a tecnologia russa ruim e outros quetais, imagine a tecnologia dos anos 60.

A pergunta correta seria: com a tecnologia dos anos 60 teria o homem conseguido realizar a missão Apolo com sucesso? (que deu certo, deu). Mas como???
O onibus espacial é um projeto de 1960 e vôa ate hoje, o USS Enterprise é um porta aviões com projeto de 1957, os classe Nimitz são um projeto de 1977 e o ultimo ficou pronto em 2003, o B-52H é um projeto de 1946 e é o B52, o F-22 é um projeto de 1981.




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#56 Mensagem por Brigadeiro » Qui Ago 21, 2008 2:10 pm

Era numa hora dessas que eu gostaria de ler um post da Koslova... Ela tem autoridade para escrever sobre o assunto...
Será que ela não faz uma visitinha pra gente, só dessa vez?

Minha opinião:

Foram gastos bilhões de dólares em pesquisa e desenvolvimento, treinamento e afins para tudo se fazer de fraude e pronto. A ida à Lua foi algo extraordinariamente complexo para ter sido uma simples farsa. Se assim fosse, alguém na NASA ou da KGB já teria dado com a língua nos dentes e contado ao mundo a tal farsa.
Além do mais, há anos se viajam para o espaço, com sondas tirando milhares de fotos do espaço e planetas vizinhos, isso desde a década de 70...

Até mais!




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#57 Mensagem por RenaN » Qui Ago 21, 2008 9:22 pm

foca escreveu:Renan a Nasa perdeu uma parte do matérial só que perdeu dentro da propria Nasa e ela perdeu o original das imagens feitas para a TV, as imagens originais em alta qualidade não foram perdidas e a Nasa achou elas algums meses depois do anuncio.

Sobre o orçamento da Nasa na epoca ele era muitas vezes maior, a Nasa tinha a missão de ir a Lua e carta branca para gastar, em todo o programa Apollo foram gastos US$135.000.000.000 +orçamento normal da Nasa.
Disso eu não sabia.
Como eu disse se a NASA tivesse um orçamento maior seria bem mais proveitoso, provavelmente teria evoluido bem mais.




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#58 Mensagem por joaozinho » Sáb Ago 23, 2008 5:00 pm

Brigadeiro escreveu:Era numa hora dessas que eu gostaria de ler um post da Koslova... Ela tem autoridade para escrever sobre o assunto...
Será que ela não faz uma visitinha pra gente, só dessa vez?

Minha opinião:

Foram gastos bilhões de dólares em pesquisa e desenvolvimento, treinamento e afins para tudo se fazer de fraude e pronto. A ida à Lua foi algo extraordinariamente complexo para ter sido uma simples farsa. Se assim fosse, alguém na NASA ou da KGB já teria dado com a língua nos dentes e contado ao mundo a tal farsa.
Além do mais, há anos se viajam para o espaço, com sondas tirando milhares de fotos do espaço e planetas vizinhos, isso desde a década de 70...

Até mais!
parece que o defendido no site é que a apoloXI chegou até a Lua, mas não pousou lá. as missões subsequentes é que teriam pousado na Lua.




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#59 Mensagem por César » Sáb Ago 23, 2008 5:33 pm

Era numa hora dessas que eu gostaria de ler um post da Koslova... Ela tem autoridade para escrever sobre o assunto...
Será que ela não faz uma visitinha pra gente, só dessa vez?
Encontrei alguns tópicos onde a Koslova comenta assuntos que tangenciam o que estamos debatendo aqui.


http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 10&t=11273

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 10&t=11178

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... =10&t=8934


Neste último tópico(segunda mensagem dela) percebe-se claramente a opinião dela sobre o assunto.

Abraços

César




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Re: A fraude do século - Teria o homem chegado a Lua?

#60 Mensagem por Túlio » Sáb Ago 23, 2008 11:19 pm

Nossa, ressuscitaram nos "Geraes" aquele tópico abirutado do Guiguinho na "Aviação Civil e Espaço"... :lol: :lol: :lol: :lol:

De mais a mais, que diferença faz se os ianques foram ou não à lua? Ao menos, se foram, não bombardearam ninguém por lá, deveriam ir mais vezes, POWS!!!




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