Georgia X Rússia

[EDSON]

Como sabemos, até as Ditaduras têm a sua própria lógica de legitimação, mas essa lógica está ligada à necessidade da sua existência em favor do bem comum.
Saddam, não agiu em favor do bem comum, e como sabemos hoje, era o dirigente da minoria Sunita e não defendia os interesses do seu país, porque tanto Curdos quanto Xiitas a sul, eram a maioria mas estavam fora do poder. Para somar a isso, cometeu actos genocidas contra a população que tinha o dever de proteger. Quando isso acontece, perde-se a pouca legitimidade que se tinha.

Repito quem define esta lógica do que é legitmação ou não dentro do país??


Resposta: Ninguém de fora pode fazer isto. Isto não foi o argumento usado para invadir o Iraque. O caso da legitimidade para invadir a Birmânina . Então é só eleger quem era o povo que mais sofre com ditadores e invadir pois todos então tem direito. Mas sabemos que invadir a Birmânia e sua imensa selva sem petroleo não é tão lucrativo como invadir o Iraque a Segunda maior reserva do planeta e levar a democracia ao país dividido com esquadro pelo império inglês que perseguia os curdos. Em que linhas gerais do direito internacional pode-se fazer isso invadir porque ditadores não são legitimos.

A frase acima é feita por Kissenger, e era esta: São uns filhos da puta mas são nossos filhos da puta.

[Carlos Mathias]

Tem lá a China, a maior ditadura do planeta, oprimindo 1,3 bilhão de pessoas. A OTAN e os EUA podem entrar e na fila prá invadir eles também.

[vmonteiro]

Ae Carlos ja to virando teu fã eheheh

Exatamente eu acho que aquela charge ilustra perfeitamente a situação atual, cade os Defensores da democracia e dos oprimidos? cade a OTAN a UE os EUA?

Eles são defensores quando é facil defender, quando é dificil, o custo $$ pode ser alto a situação muda de figura.

Esse fantoche vai virar peneira, e a Russia vai restabelecer o dominio sobre a região.

[EDSON]

Ele tomou o poder com uma rosa na mão, mas – com seu estilo autoritário de governar – se indispôs com correligionários e perdeu prestígio no Ocidente. Um perfil do presidente georgiano, Mikhail Saakashvili.

Mikhail Saakashvili (40), um político decididamente pró-americano, é impulsivo, emocional e dominador. O posto de ministro da Justiça no governo de seu antecessor, Eduard Shevardnadze, era pouco para Saakashvili; ele queria mais. E o conseguiu.



O atual presidente georgiano chegou ao poder durante a chamada Revolução da Rosa. Após dias de protestos populares contra o então presidente Shervardnadze, dos quais participaram sobretudo os jovens georgianos, Saakashvili invadiu o Parlamento com uma rosa na mão e assumiu o governo.



Um governante pró-ocidental



Posteriormente, muitos dos correligionários daquela época se afastaram dele, geralmente por discordâncias pessoais. Seus adeptos chamam o jovem presidente pelo apelido de Misha.



Saakashvili estudou Direito nos Estados Unidos, no início da década de 90, e depois começou a trabalhar em um escritório de advocacia. Como presidente, ele tem duas grandes metas para a Geórgia. A primeira é a integração do pequeno país caucasiano à União Européia e à Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan).



"Todo georgiano se considera europeu. Não há alternativa. Se eu for reeleito, a integração ainda poderá acontecer durante a minha presidência", declarou ele.



Ambição de reconquistar províncias autônomas



Em decorrência de seu estilo autoritário de governar e das denúncias de irregularidade nas eleições, Saakashvili foi perdendo o prestígio inicial que tinha no Ocidente. Ele passou a ser alvo de críticas generalizadas por ter usado de violência para reprimir as manifestações de protesto ocorridas em novembro do ano passado, em Tbilisi, além de ter fechado uma emissora independente de televisão.



A segunda grande meta do ambicioso presidente sempre foi reconquistar as províncias separatistas da Ossétia do Sul e da Abkházia. No entanto, ele sempre ressaltou que pretendia fazê-lo por meios pacíficos.



Essa promessa Saakashvili acabou de romper, ao enviar suas tropas para a capital sul-ossetiana, Tskhinvali.

[Carlos Mathias]

[Guerra]

A Rússia é apenas um Império. Um império que obedece à sua própria lógica, e que como todos os impérios entende que está em cima do fio da navalha.

O Império Russo, tem o mesmo problema do Império Chinês. Não se aguenta com uma Democracia. Precisa de um regime forte, que só se pode garantir através da brutalidade.

É aí que está a fronteira. No ocidente também há comportamentos brutais, mas eles são a excepção. No lado oriental, esses comportamentos são a regra.

Chama-se a isso choque de civilizações.

Sua definição de império é correta, pois a verdade é que todos agem assim.
É inocencia nossa querer que a Russia se comporte de forma diferente. E muito mais inocencia quem acha que vai peitar uma potencia sem levar chumbo. Ou que existe o império do mal e o império do bem.
Seria lindo um mundo igual, onde a ONU manda e o resto cala a boca, mas isso é impossivel. Se a Russia não agir assim, ali sempre vai ter guerra porque tem um império que tem interesse que ali tenha guerra.

[vmonteiro]

Como sabemos, até as Ditaduras têm a sua própria lógica de legitimação, mas essa lógica está ligada à necessidade da sua existência em favor do bem comum.
Saddam, não agiu em favor do bem comum, e como sabemos hoje, era o dirigente da minoria Sunita e não defendia os interesses do seu país, porque tanto Curdos quanto Xiitas a sul, eram a maioria mas estavam fora do poder. Para somar a isso, cometeu actos genocidas contra a população que tinha o dever de proteger. Quando isso acontece, perde-se a pouca legitimidade que se tinha.

Repito quem define esta lógica do que é legitmação ou não dentro do país??


Resposta: Ninguém de fora pode fazer isto. Isto não foi o argumento usado para invadir o Iraque. O caso da legitimidade para invadir a Birmânina . Então é só eleger quem era o povo que mais sofre com ditadores e invadir pois todos então tem direito. Mas sabemos que invadir a Birmânia e sua imensa selva sem petroleo não é tão lucrativo como invadir o Iraque a Segunda maior reserva do planeta e levar a democracia ao país dividido com esquadro pelo império inglês que perseguia os curdos. Em que linhas gerais do direito internacional pode-se fazer isso invadir porque ditadores não são legitimos.

A frase acima é feita por Kissenger, e era esta: São uns filhos da puta mas são nossos filhos da puta.

Perfeito, ate porque, a ditadura do captal e do imperialismo é imposta a milhares de pessoas e e nações.

Nem por isso vejo o Ocidente restabelecer a justiça em outros tantos lugares que por anos foram expoliados por europeus e americanos, que hoje dão ares de grande salvadores, donos do mundo civilizado.

[Guerra]

Perfeito, ate porque, a ditadura do captal e do imperialismo é imposta a milhares de pessoas e e nações.

Inclusive pela Russia, né...ou não?

[Wolfgang]

Claro que não, sargento. A Rússia luta contra o imperialismo através dos dólares acumulados em suas reservas. Essas viúvas comunas, viu...

[Penguin]

Em abril, quando Putin decidiu estabelecer conexões formais com os governos das duas repúblicas separatistas, o presidente georgiano decidiu telefonar para ele e relembrá-lo de que os líderes ocidentais haviam feito declarações de apoio à posição da Geórgia. Putin respondeu informando - em termos muito crus - onde exatamente o presidente georgiano podia enfiar as declarações.

Que sirva de lição a alguns mais ao Sul o valor dos apoios e dos tapinhas nas costas nessas horas.

E pelo amor de Deus, comparar a Rússia com o Chávez? Vocês tão de sacanagem né? A Rússia estava quieta, respeitava um acordo de paz feito de acordo com as leis internacionais e que vigorava perfeitamente. Aí a geórgia bombardeia e arrasa uma cidade inteira e vocês queriam o quê? Huuuum, vamos respeitar a democracia fantoche georgiana, senão búúúúúú! A OTAN vem aí!

Porrada neles!

E Volcom, os caras são mesmo veteranos da Chechênia, e pela velocidade do avanço russo, deve estar dando um certo trabalho.

A frase que valeria para Chavez no contexto das Americas seria:

1. Não soque um urso no nariz a não ser que ele esteja firmemente amarrado.

E nem precisaria socar...

[Clermont]

Seria lindo um mundo igual, onde a ONU manda e o resto cala a boca, mas isso é impossivel.

Não tão lindo, pelo menos, para o Brasil.

Dentro de um mundo assim, já teríamos, de há muito, perdido nossa soberania sobre a Raposa Serra do Sol, a Reserva Ianomami e, quem sabe, até sobre o Xingu.

Só bastava alguns indigenistas-socialistas-católicos assumirem alguns cargos de direção na burocracia da ONU...

[vmonteiro]

Perfeito, ate porque, a ditadura do captal e do imperialismo é imposta a milhares de pessoas e e nações.

Inclusive pela Russia, né...ou não?

Sim, tambem acredito que sim.

Só vale resaltar que quem coloca-se no papel de grande distribuidor mundial desse genéro ditatorial é o Ocidente, traduzindo os EUA.

[vmonteiro]

TBILISI (Reuters) - Pelo menos 150 mil georgianos demonstraram apoio em uma manifestação ao presidente do país, Mikheil Saakashvili, na terça-feira, enquanto o líder prometia punir a Rússia algum dia por ter lançado o maior ataque militar contra a Geórgia desde que esta se tornou independente de seu gigantesco vizinho.

A Rússia culpa Saakashvili pelo início do conflito em torno da região separatista da Ossétia do Sul, no dia 7 de agosto. Mas não há sinais de qualquer racha interno na Geórgia, onde até mesmo a oposição, que geralmente crítica o governo, deu apoio total ao presidente.

As pessoas aglomeraram-se nas ruas da capital Tbilisi para ver o presidente. Ao lado de guarda-costas, Saakashvili chegou cerca de uma hora depois do início do evento, sendo recebido com aplausos e gritos.

"Eu prometo a vocês hoje que vou lembrá-los de tudo o que fizeram. E um dia nós vamos vencer", disse Saakashvili.

A multidão respondeu gritando: "Geórgia! Geórgia!"

Os que discursaram na manifestação realizaram pronunciamentos indignados e criticaram as ações agressivas da Rússia, enquanto a multidão agitava bandeiras georgianas e cartazes nos quais o primeiro-ministro russo, Vladimir Putin, aparecia retratado como um terrorista.

Um cartaz com a foto de Putin exibia a seguinte frase: "Procurado por crimes contra a humanidade e contra o mundo".

A Geórgia disse ter entrado com uma ação contra a Rússia na Corte Internacional de Justiça acusando-a de realizar operações de limpeza étnica, disse na terça-feira o secretário do Conselho de Segurança do governo georgiano.

A multidão reunida na terça-feira apresentava uma variada mistura de aposentados, empresários, estudantes e jovens reservistas, entre outros, pessoas essas que haviam defendido a luta contra os separatistas e os russos aliados deles.

Uma mulher de idade apoiava-se contra uma grade e chorava. Uma jovem usando a camiseta da seleção de futebol da Geórgia agitava uma bandeira do país.

Algumas pessoas disseram nunca ter estado em um comício político antes e que haviam se reunido diante do Parlamento georgiano para dar apoio à Geórgia e a seu líder.

"Somos uma nação unida. Todos estão dando apoio a Saakashvili. Ele defendeu o nosso país", afirmou Arteym Oganeyzov, 28 anos.

Agora podemos entender porque a Russia resolveu "errar" alguns alvos.
Ja comentei por aqui exatamente isso, o papel do Geogianos população civil ,que elegeu o fantoche agora o apoia em suas tentativas de praticar genocidio contra os ossetas.

Vamos ver o apoio que esse povo vai dar, quando o fantoche virar sabonete.

[Túlio]

Senhores, algumas considerações:

o simples fato de alguém concordar com a atitude Russa no caso em apreço não o torna, ipso facto, um comuna. Essas insinuações reiteradas são desagradáveis e tolas, pois rotulam uma pessoa por uma simples opinião. Há alguém sendo reiteradamente acusado de 'sobrinho do Sam'? Mas poderia haver...

PELAMORDEDEUS, parem de postar a cada página o texto do urso levando um soco no nariz, já são pelo menos quatro vezes, pelo menos, POWS!!!

GUERRA véio, sobre a comparação que fizeste, creio que, para ficar mais adeqüada a proporção, seria como se algumas cidades da metade sul do RS juntas saíssem da União e uma, pequena, levada meio que contra a vontade, resolvesse retornar.

Finalmente, tanto Rússia quanto EUA são imperialistas, não há como negar. Quando pudemos, também o fomos (inclusive éramos MESMO um império); o Paraguai viu o que acontece quando se ataca um inimigo assim: não somos santos também...

[Plinio Jr]

Finalmente, tanto Rússia quanto EUA são imperialistas, não há como negar. Quando pudemos, também o fomos (inclusive éramos MESMO um império); o Paraguai viu o que acontece quando se ataca um inimigo assim: não somos santos também...

Cuidado cupincha...vão te colocar no mais alto pedestal do inferno por fazer tal comparação....