Georgia X Rússia

[chm0d]

Curte o tenis do figura... heheh comédia demais.

[Bolovo]

É um rebelde osseta, por isso a roupa diferente, as armas, etc.

[pt]

Por favor senhores, um aparte na discussão:
Prezado Pt, afirmar que o genocídio é o procedimento standard dos russos e no caso americano uma exceção é muita condescendência ao modus operantis Ianque, bem nota-se que é doce viver na velha Europa ocidental. Vejamo se tal afirmação manteria-se considerando por exemplo a postura Ianque em realção aos seus "amigos" latino-americanos quando foram sujeitados a ditaduras sanguinárias apoiadas pelos EUA

Caro Lobo Guará, desculpe-me se posso parecer menos educado, mas comparar as ditaduras sul americanas com os genocídios de povos inteiros, é ridiculo e completamente disparatado.

Eu estou a falar do exterminio de etnias inteiras. Falo da morte de pessoas, porque falam uma língua diferente.

A única comparação com o extermínio de étnias inteiras tem realmente um paralelo nos Estados Unidos, mas com o exterminio das tribos de índios.

Mas se você considerar isto, então estamos mal, porque o Brasil estaria no mesmíssimo carro do genocídio com os Estados Unidos.

Não me venha com «estorias» de doce Europa.
Nenhum continente da terra sofreu tanto, em nenhum lugar se morreu tanto, em nenhum lugar do mundo houve tantas guerras, tanto sofrimento tanta morte quanto na Europa.

Peço mais uma vez desculpa, mas não coloque a América do Sul no campo dos exemplos. É você que vive num doce paraiso. As guerras da América do Sul são quase todas minusculas quando comparadas com as guerras da Europa, e a única de real relevo, a guerra do Paraguai, essa sim, copiou o modelo europeu.

Os regimes opressivos foram opressivos e selvagens, mas decorrem de uma lógica completamente diferente, que nada tem a ver com as lógicas de poder no Império Russo.

Cumprimentos

[pt]

A midia ocidental nao tem oque falar, isso porque as incurçoes e declaraçoes Russas sao respaldadas pela reciprocidade do ato exercido contra os ossetas e a toda estabilidade da regiao, que agora deve ser restabeleciada pela força predominante diretamente atingida Russia.

O maximo que a midia vai conseguir fazer e tentar inverter (como o senhor vem tentando fazer) os papeis de vitima acusando os Russos de atrocidades contra os coitados dos Georgeanos e seu fantoche pro ocidente.

Mas que razões tem o mundo para acreditar na ditadura soviética ?
Eu até acreditaria, se não fosse verdade que os governantes russos têm o hábito de praticar um desporto chamado «Tiro ao Jornalista, ou facada ao Jornalista», ultimamente muito popular em Moscovo.

Os principais alvos são os jornalistas que publicam notícias contra os desmandos e a corrupção do Putin.

Será que se pode acreditar numa imprensa onde o governo manda assassinar os jornalistas que não publicam o que o governo quer ?

Ninguém acredita na Rússia, porque a Russia fez todos os possiveis para explicar que os seus jornalistas não passam de gente aterrorizada, que tem que cumprir ordens, porque a pena para a desobediência É A MORTE!!!

[kurgan]

Georgian minister tells Israel Radio: Thanks to Israeli training, we're fending off Russian military

By Haaretz Staff

Georgian Minister Temur Yakobashvili yesterday praised Israel for its role in training Georgian troops and said Israel should be proud of its military might.

"Israel should be proud of its military, which trained Georgian soldiers," Yakobashvili, who is Jewish, told Army Radio in Hebrew. He was referring to a private Israeli group Georgia had hired. Advertisement


Yakobashvili, Georgia's minister of reintegration, said this training enabled Georgia to defend itself against Russian forces in the warfare that erupted last week in the separatist region of South Ossetia, Georgia.

Yakobashvili said a small group of Georgian soldiers were able to wipe out an entire Russian military division, thanks to the Israeli training.

"We killed 60 Russian soldiers yesterday alone," said Yakobashvili. "The Russians have lost more than 50 tanks, and we have shot down 11 of their planes. They have sustained enormous damage in terms of manpower."

Yakobashvili warned that the Russians would try to open another front in Abkhazia, another separatist region in Georgia, and he denied reports that the Georgian army was retreating. "The Georgian forces are not retreating. We move our military according to security needs," he said.

He also denied that Russian troops had struck Georgia's international airport.

"There was no attack on the airport in Tbilisi. It was a factory that produces combat airplanes," said Yakobashvili.

"The whole world is starting to understand that what is happening here will determine the future of this region, the future price of crude oil, the future of central Asia, and the future of NATO," the Georgian minister added. "Every bomb that falls over our heads is an attack on democracy, on the European Union and on America."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html

[WalterGaudério]

Bush exige a Rusia que acepte el alto el fuego

"Rusia ha invadido a un país soberano y ha amenazado a un vecino. Eso es inaceptable en el siglo XXI2, dijo Bush, quien advirtió a Moscú que si no revierte su curso, dañará "sustancialmente" sus relaciones con EE.UU. y el mundo.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200808 ... 67879.html

Os EUA invadindo o Iraque e ameaçando o Irã (...)

[kurgan]

Líder dos Estados Unidos ameaça degradação das relações com o seu país
Bush ordena que Rússia acabe rapidamente com conflito na Geórgia
11.08.2008 - 22h45 PÚBLICO

O Presidente norte-americano George W. Bush fez hoje uma declaração pública sobre o conflito entre a Geórgia e a Rússia onde ordenou que o Kremlin acabe “rapidamente com a crise” que se instalou entre os dois países. O representante da Casa Branca alertou ainda Moscovo para o facto dos conflitos terem uma influência decisiva nas relações entre este país, a Europa e os Estados Unidos.

Na curta declaração, incisiva e directa, o representante da Casa Branca garantiu ter recebido informações que contradizem a intenção mostrada oficialmente por Moscovo de cessar-fogo e disse ainda considerar a situação no Cáucaso “inaceitável”, colocando nas mãos da Rússia a responsabilidade de “acabar rapidamente com a crise”.

Para Bush parece haver uma intenção real por parte da Rússia de depor o Governo georgiano e de bombardear “em breve o aeroporto da capital. Estas acções representam um dramático e brutal crescimento da escala de conflito na Geórgia”, alertou.

“A Rússia invadiu um Estado autónomo e vizinho que é liderado por um Governo democrático eleito pelo seu povo. Uma acções destas é inaceitável em pleno século XXI”, concluiu o líder norte-americano.

http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... idCanal=11

[Bolovo]

Realmente o Busha não pode falar muita coisa...

[R.A.Barros]

Líder dos Estados Unidos ameaça degradação das relações com o seu país
Bush ordena que Rússia acabe rapidamente com conflito na Geórgia
11.08.2008 - 22h45 PÚBLICO

O Presidente norte-americano George W. Bush fez hoje uma declaração pública sobre o conflito entre a Geórgia e a Rússia onde ordenou que o Kremlin acabe “rapidamente com a crise” que se instalou entre os dois países. O representante da Casa Branca alertou ainda Moscovo para o facto dos conflitos terem uma influência decisiva nas relações entre este país, a Europa e os Estados Unidos.

Na curta declaração, incisiva e directa, o representante da Casa Branca garantiu ter recebido informações que contradizem a intenção mostrada oficialmente por Moscovo de cessar-fogo e disse ainda considerar a situação no Cáucaso “inaceitável”, colocando nas mãos da Rússia a responsabilidade de “acabar rapidamente com a crise”.

Para Bush parece haver uma intenção real por parte da Rússia de depor o Governo georgiano e de bombardear “em breve o aeroporto da capital. Estas acções representam um dramático e brutal crescimento da escala de conflito na Geórgia”, alertou.

“A Rússia invadiu um Estado autónomo e vizinho que é liderado por um Governo democrático eleito pelo seu povo. Uma acções destas é inaceitável em pleno século XXI”, concluiu o líder norte-americano.

http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... idCanal=11

O que o bush quer ordenar alguma coisa? ainda mais com a rússia, eles não se olham no espelho mesmo..

[soultrain]

A midia ocidental nao tem oque falar, isso porque as incurçoes e declaraçoes Russas sao respaldadas pela reciprocidade do ato exercido contra os ossetas e a toda estabilidade da regiao, que agora deve ser restabeleciada pela força predominante diretamente atingida Russia.

O maximo que a midia vai conseguir fazer e tentar inverter (como o senhor vem tentando fazer) os papeis de vitima acusando os Russos de atrocidades contra os coitados dos Georgeanos e seu fantoche pro ocidente.

Mas que razões tem o mundo para acreditar na ditadura soviética ?
Eu até acreditaria, se não fosse verdade que os governantes russos têm o hábito de praticar um desporto chamado «Tiro ao Jornalista, ou facada ao Jornalista», ultimamente muito popular em Moscovo.

Os principais alvos são os jornalistas que publicam notícias contra os desmandos e a corrupção do Putin.

Será que se pode acreditar numa imprensa onde o governo manda assassinar os jornalistas que não publicam o que o governo quer ?

Ninguém acredita na Rússia, porque a Russia fez todos os possiveis para explicar que os seus jornalistas não passam de gente aterrorizada, que tem que cumprir ordens, porque a pena para a desobediência É A MORTE!!!

Ó PT, mais uma vez e como se faz no ocidente? Matar é muito definitivo, é melhor acabar com a vida pessoal e profissional, suja menos as mãos. Ou então mandar matar lideres, incluindo presidentes não é? Ai o belo capitalismo selvagem, neo-con rules*

Todas as potências Rússia, China, EUA etc. são prejudiciais para outros países , simplesmente está na sua natureza, como a estória do escorpião.

Por isso tenho admirado a politica Brasileira nos últimos tempos, é o bom gigante da AS.

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[Clermont]

Hehehe, a namorada do meu irmão é do arizona... ela é fantastica em todos os sentidos. E sempre me refiro(GERALMENTE) aos governantes tb.

Mmmm, sei não...

Mas, tomara que seu irmão não freqüente este fórum. Ele poderia ficar intrigado com essa observação tããão detalhada, "em todos os sentidos"...

[WalterGaudério]

Mas que razões tem o mundo para acreditar na ditadura soviética ?
Eu até acreditaria, se não fosse verdade que os governantes russos têm o hábito de praticar um desporto chamado «Tiro ao Jornalista, ou facada ao Jornalista», ultimamente muito popular em Moscovo.

Os principais alvos são os jornalistas que publicam notícias contra os desmandos e a corrupção do Putin.

Será que se pode acreditar numa imprensa onde o governo manda assassinar os jornalistas que não publicam o que o governo quer ?

Ninguém acredita na Rússia, porque a Russia fez todos os possiveis para explicar que os seus jornalistas não passam de gente aterrorizada, que tem que cumprir ordens, porque a pena para a desobediência É A MORTE!!!

Ó PT, mais uma vez e como se faz no ocidente? Matar é muito definitivo, é melhor acabar com a vida pessoal e profissional, suja menos as mãos. Ou então mandar matar lideres, incluindo presidentes não é? Ai o belo capitalismo selvagem, neo-con rules*

Todas as potências Rússia, China, EUA etc. são prejudiciais para outros países , simplesmente está na sua natureza, como a estória do escorpião.

Por isso tenho admirado a politica Brasileira nos últimos tempos, é o bom gigante da AS.

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Exatamente..., o bom gigante que todo mundo sacaneia..., ninguém leva a sério. Beleza de "política externa".

O pior é que para mostrar um pouco de firmeza e zelo pelo patrimônio Brasileiro nem seria preciso ir as vias de fato. Pressão econômica já está de bom grado. Mas como ficou acertado no Foro de São Paulo, todos os amigos do Lula podem passar mão na bunda do Brasil, e nós ainda devemos ficar com pena deles "tadinhos tão pobres..."

[Fernando Teles]

Paul Reynolds
Correspondente para Assuntos Mundiais da BBC

As chances de a Rússia reagir sempre foram muito prováveis

Apesar de o confronto na Ossétia do Sul ainda não ter terminado, e a possibilidade de choques por conta de outro enclave na Geórgia, na região de Abecásia, parecer estar aumentando, talvez não seja muito cedo para tentar tirar lições da crise.

1. Não soque um urso no nariz a não ser que ele esteja firmemente amarrado.
O presidente da Geórgia, Mikhail Saakashvili deve ter pensado que a Rússia não iria reagir com força ao enviar suas tropas para retomar o controle de um território que ele insiste deve permanecer parte da Geórgia, apesar de contar com alguma autonomia, na véspera dos Jogos Olímpicos.
Mas as chances de a Rússia reagir sempre foram muito prováveis. A Rússia já mantinha tropas na região, liderando a força de paz estabelecida em 1992 por um acordo entre o então presidente russo Boris Yeltsin e o presidente da Geórgia Edward Shevardnadze, o ex-ministro do Exterior soviético que ajudou a pôr fim à Guerra Fria.
A Rússia vem apoiando os separatistas da Ossétia do Sul e entregou passaportes russos à população, o que dá ao país argumentos para alegar que está defendendo seus cidadãos.
O resultado do que muitos vêem como um erro de cálculo é que o presidente Saakashvili pode perder qualquer esperança de voltar a impor o poder da Geórgia sobre o enclave.

2. A Rússia está determinada, para dizer o mínimo.
A Rússia, como já o fez tantas vezes no passado, se vê cercada.
Em uma reveladora entrevista ao ex-correspondente da BBC em Moscou Tim Whewell no início deste ano, um assessor do então presidente Vladimir Putin, Gleb Pavlosky, disse que, depois da Revolução Laranja na Ucrânia, a liderança russa concluiu que “isto é o que enfrentamos em Moscou, o que estão tentando exportar para nós, que nós devemos nos preparar para esta situação e, muito rapidamente, fortalecer nosso sistema político…”.
O que se aplicou depois que a Ucrânia se moveu em direção ao Ocidente, se aplicou também à Geórgia. Moscou tenta evitar qualquer revolução deste tipo na Rússia e agora vê a Ucrânia e a Geórgia como influências hostis.
Não está claro até onde a Rússia pretende ir, mas levando-se em conta que já disse que quer restabelecer a ordem na Ossétia do Sul, isso provavelmente significa uma presença permanente, sem devolver à Geórgia um papel de governo. Diplomatas, no entanto, acreditam que é difícil que a Rússia invada a Geórgia “propriamente”.

3. Lembre-se de Kosovo.
A Rússia não gostou quando o Ocidente apoiou a separação de Kosovo da Sérvia e advertiu para consequências. Esta pode ser uma delas. Claro, a Rússia não argumenta que, nesta crise, está fazendo o que Ocidente fez em Kosovo – o que iria minar seu próprio argumento de que Estados não devem ser quebrados sem que haja um acordo. Mas todo mundo sabe que Kosovo não está longe de seus pensamentos.

4. A Geórgia não deve ingressar na Otan tão cedo.
A Geórgia e a Ucrânia tiveram seu ingresso na Otan – a aliança militar do Atlântico Norte – negado em Abril, mas foram autorizadas a elaborar um plano de ação que poderia levar à admissão no grupo no futuro.
Os Estados Unidos defenderam a entrada dos dois países, mas a Alemanha e outros se opuseram, alegando que a região era muito instável para que os países ingressassem no grupo naquele momento, e que a Geórgia, em particular, um Estado com disputa de fronteira, não deveria receber o apoio da Otan.

5. Vladimir Putin ainda está no comando.
Foi Vladimir Putin, o primeiro-ministro e não mais presidente, que esteve presente à cerimônia de abertura da Olimpíada em Pequim e que correu para a região da crise para assumir o controle da resposta russa. Sua linguagem não fez concessões – a Rússia está certa em intervir, declarou.

6. Não deixe uma raposa cuidando das galinhas.
A decisão de Shervardnadze, em 1992, de concordar com a entrada da Rússia na Ossétia do Sul como parte de uma força de paz permitiu que um governo russo futuro e muito diferente daquele de Boris Yeltsin estendesse gradativamente sua influência e controle . Não foi difícil para a Rússia justificar sua intervenção. O governo simplesmente declarou que seus cidadãos não apenas sofrem riscos, mas estão sendo atacados.

7. O ocidente ainda não sabe como lidar com a Rússia.
Alguns dos argumentos da época da Guerra Fria estão ressurgindo, sem que haja consenso sobre o que deve ser feito. Há os neo-conservadores, liderados pelo vice-presidente dos Estados Unidos, Dick Cheney, (e apoiados pelo candidato republicano à presidência John McCain), que vêem a Geórgia (e a Ucrânia) como defensores da liberdade que devem ser apoiados. Ao mesmo tempo, eles argumentam, a Rússia será obrigada a mudar, assim como a União Sovicética mudou.
Contra isto há o argumento - expressado neste fim de semana à BBC pelo ex-ministro do Exterior britânico Lord Owen, por exemplo - de que é “absurdo” tratar a Rússia como a União Soviética, e que a Geórgia cometeu um erro de cálculo na Ossétia do Sul, pelo qual está pagando.

8. As fronteiras na Europa devem ser eternamente ‘sagradas’?
Esta tem sido uma das regras da Europa pós-guerra – as fronteiras não podem ser mudadas exceto por acordo, como na antiga Checoslováquia. Talvez esta regra tenha sido seguida de maneira muito inflexível. Mas ainda assim, governos como o da Geórgia relutam em abrir mão de qualquer território, mesmo quando a população local é claramente hostil e pode estar naquela situação simplesmente como resultado de uma decisão arbitrária do passado. Foi a União Soviética que forçou a Ossétia do Sul a fazer parte da Geórgia, em 1921. Nikita Khrushcev deu a Criméia para a Ucrânia. Será que isso algum dia vai causar problemas?

9. Agosto é um bom mês para se refletir sobre alianças.
Em agosto de 1914, o assassinato do arqueduque Franz Ferdinand em Sarajevo levou à Primeira Guerra Mundial. Isso ocorreu porque alianças formadas na Europa entraram em jogo inexoravelmente. A Rússia apoiava a Sérvia, a Alemanha apoiava a Áustria, a França apoiava a Rússia e a Grã-Bretanha entrou no conflito quando a Bélgica foi atacada.
Ninguém deve entrar em uma aliança de maneira leve, ou inadvertidamente. Se a Geórgia estivesse na Otan, o que teria acontecido?

11 Ago, 2008 | Publicado em Análise, Estratégia, Noticiário Internacional, Política | Sem

[Bolovo]

Coitado, fico até com pena do cara. Vejam a sequencia e o video.

VIDEO: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopag ... 68366;t=56








Bodyguards escort Georgian President Mikhail Saakashvili, center, to shelter under a threat of Russian air attack in Gori, Georgia, Monday, Aug. 11, 2008.



Tá perdidão.

Maior paçocada da primeira década do séc 21.

[soultrain]

Ó PT, mais uma vez e como se faz no ocidente? Matar é muito definitivo, é melhor acabar com a vida pessoal e profissional, suja menos as mãos. Ou então mandar matar lideres, incluindo presidentes não é? Ai o belo capitalismo selvagem, neo-con rules*

Todas as potências Rússia, China, EUA etc. são prejudiciais para outros países , simplesmente está na sua natureza, como a estória do escorpião.

Por isso tenho admirado a politica Brasileira nos últimos tempos, é o bom gigante da AS.

[[]]'s

Exatamente..., o bom gigante que todo mundo sacaneia..., ninguém leva a sério. Beleza de "política externa".

O pior é que para mostrar um pouco de firmeza e zelo pelo patrimônio Brasileiro nem seria preciso ir as vias de fato. Pressão econômica já está de bom grado. Mas como ficou acertado no Foro de São Paulo, todos os amigos do Lula podem passar mão na bunda do Brasil, e nós ainda devemos ficar com pena deles "tadinhos tão pobres..."

Discordo Ciclone, o tempo da diplomacia é diferente do nosso. Por isso acho a vossa actuação a mais correcta a médio longo prazo.

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