Georgia X Rússia

[EDSON]

A Rússia mandou pelo que eu li o 58º exército. Este por usa vez não esta equipado com material bélico muito moderno, compatível sim mas não muio moderno. Há tanques T72 que forum blindados com aqueles tijolos ( de material mais duro) mas que são na maioria tanques da era soviética o mesmo vale para helicópteros e outros meios. Por isso não se assustem se helicópteros e aviões de ataque SU 24 e SU 25 forem derrubados pela anti- aérea Georgiana. ( lembrando que os Chechenos conseguiam isto).

Todo o 58º exécito não mas algumas unidades por enquanto.
La na Rússia o cara que quer ver ação tem se alistar neste Exército pois foi ele que realizou as operações na Chechenia.

[R.A.Barros]

Georgia duraria quanto tempo se a Rússia entrasse com todo seu poder?!

[suntsé]

Eu acho que os russos estão muito pacientes....

Se fosse eu...teria mandado todo o poderio militar russo atras da cabeça do presidente georgia.

[vmonteiro]

Georgia duraria quanto tempo se a Rússia entrasse com todo seu poder?!

Boa, isso depende, se for para estabilizar a area, e depor o governo Georgiano, levaria mais tempo (vide Iraque)

Agora se for simplesmente acabar com todos os Georgianos do territorio, bastava algums minutos, a tarefa poderia ser feita por um unico missil (ICBM o similar)com multiplas ogivas, sem possiblidade de interceptaçao.
Obviamente o numero de baixas civis seria inaceitavel.

[R.A.Barros]

Se o conflito persistir, eu queria ver os flankers em ação

[bruno mt]

Amigo veja bem
Não concordo,vou responder em azul o que penso.
Em primeiro lugar o territorio e boliviano portanto soberania boliviana.isso está certo
Segundo que mesmo que seja uma instalaçao construida por empresa de outra nacionalidade, o estado deve zelar pelo bem estar da naçao acima dos interesses privados.ai que tá, isso não beneficiou os Bolivianos, a taxa de Bolivianos sem gás é enorme.E mesmo assim não precisa desrespeitar o divereito dos estrangeiros.
Terceiro que aquilo foi jogo de cena acordado anteriormente com governo Brasileiro para demostrar internamente que o governo boliviano defendia nacionalizaçoes e interesses da Bolivia.não vou falar nada porque não sei, conta mais ai porque eu ainda não sei disso.
Quarto o brasil nao tem historico recente de conflitos armados por motivos pifios, nao seria diferente agora.ao meu ver não é motivo pifio.Você deve ser do Sul/Sudeste e por consequencia não deve "estar por dentro", então vou disser. A usina termeletrica de Cuiabá(capital do mato grosso) esteve e ainda está dessabartecida do gás que nós pagamos direitinho aos bolivianos, teve muitos apagoes aqui na capital, nos obrigando á TER UMA DESPESA ENORME mudando as usinas de gás para óleo diesel alem disso(agora me referindo ao brasil todo)almentou o preço do GNV aumentou o preço do gás para as industrias que eu não sei o nome diminuindo a chance de nossos produtos irem bem no exterior pois aumentou o preço e um detale: gerendo um enorme prejuisso á petrobras que foi pbrigada á trocar o funcionamento de variasindustrias brasil afora de gás para diesel... e tem mais coisas.

Obs: Desculpe nao acho prejudicial tornar-se amigo de naçoes visinhas que colaboram para bem estar nacional, se nao fose a parceria construida estariamos no escuro a uma hora destas, porque o gas que compramos a preços discutiveis, alimenta a industria e o desenvolvimento nacional.só tenho que adicionar que o preço pago por eles foi bem ais discutivel do que o qu nós pagamos.

A intençao de grande midia e exatamente essa, plantar a desinformaçao, fazendo a desconfiança e desuniao imperar nas regioes que pretende expoliar.disso eu tambem não discordo.

[Adelphi]

E alguém aqui acredita que os EUA estão preocupados com a Geórgia? As empresas americanas estão investindo fortunas na exploração de petróleo na Rússia, os americanos não vão se meter nesse encrenca nunca! No máximo um bla-bla-bla na mídia. E será engraçado, pois a Geórgia confiando nos EUA enviou suas melhores tropas para o Iraque...

Agora uma coisa, quando a Geórgia quis se tornar independente da URSS/Rússia, não teve problema, agora que um pedaço do país quer voltar para Rússia, aí vira um crime absurdo.

abraços,
Rodrigo

"EUA pedem que Rússia retire tropas do território da Geórgia imediatamente"

[Túlio]

Ué, invadimos a Bolívia e ninguém me avisou?

[vmonteiro]

Amigo veja bem
Não concordo,vou responder em azul o que penso.
Em primeiro lugar o territorio e boliviano portanto soberania boliviana.isso está certo
Segundo que mesmo que seja uma instalaçao construida por empresa de outra nacionalidade, o estado deve zelar pelo bem estar da naçao acima dos interesses privados.ai que tá, isso não beneficiou os Bolivianos, a taxa de Bolivianos sem gás é enorme.E mesmo assim não precisa desrespeitar o divereito dos estrangeiros.
Terceiro que aquilo foi jogo de cena acordado anteriormente com governo Brasileiro para demostrar internamente que o governo boliviano defendia nacionalizaçoes e interesses da Bolivia.não vou falar nada porque não sei, conta mais ai porque eu ainda não sei disso.
Quarto o brasil nao tem historico recente de conflitos armados por motivos pifios, nao seria diferente agora.ao meu ver não é motivo pifio.Você deve ser do Sul/Sudeste e por consequencia não deve "estar por dentro", então vou disser. A usina termeletrica de Cuiabá(capital do mato grosso) esteve e ainda está dessabartecida do gás que nós pagamos direitinho aos bolivianos, teve muitos apagoes aqui na capital, nos obrigando á TER UMA DESPESA ENORME mudando as usinas de gás para óleo diesel alem disso(agora me referindo ao brasil todo)almentou o preço do GNV aumentou o preço do gás para as industrias que eu não sei o nome diminuindo a chance de nossos produtos irem bem no exterior pois aumentou o preço e um detale: gerendo um enorme prejuisso á petrobras que foi pbrigada á trocar o funcionamento de variasindustrias brasil afora de gás para diesel... e tem mais coisas.

Obs: Desculpe nao acho prejudicial tornar-se amigo de naçoes visinhas que colaboram para bem estar nacional, se nao fose a parceria construida estariamos no escuro a uma hora destas, porque o gas que compramos a preços discutiveis, alimenta a industria e o desenvolvimento nacional.só tenho que adicionar que o preço pago por eles foi bem ais discutivel do que o qu nós pagamos.

A intençao de grande midia e exatamente essa, plantar a desinformaçao, fazendo a desconfiança e desuniao imperar nas regioes que pretende expoliar.disso eu tambem não discordo.

Entendo, achei legal voce identificar que sou do sudeste, a Bolivia vem enfretando muitos problemas de produçao de gas, problemas estes que tem prejudicado nao so o Brasil como tambem a Argentina, que e um caso muito mais delicado por tratar-se de aquecimento residencial.

Nao e um problema intencional, a Bolivia e o pais mais miseravel da america do sul, a anos vem sendo explorada por minorias poderosas, que nao tem intençao nenhuma de justa distriuiçao dos recursos, aguardo ansioso que a nova gestao consiga resolver estes problemas.

Temos outra questao relacionada margens de lucro das distribuidoras, no caso a BR, lembre-se que acima de tudo e uma empresa captalista, no pior caso ela repassa os aumentos Bolivianos, mesmo que estes nao sejam extorcivos como muita gente afirma, mas nunca discute possibilidade de reduzir suas margens, para bem do mercado interno.

Manchetes como "Bolivianos aumentam preços do gas aos Brasileiro", sao tendenciosas para criar antipatia pelo naçao amiga.

[Adelphi]

Será que sobrou algum Su-25KM "Skorpion" da Geórgia?

[Bolovo]

Vai dar até pena dos georgianos. Os russos se quiserem passam por cima dessa republiqueta como um rolo compressor.

E no caso, acredito que a Rússia esteja com a razão, pau neles!

[Marlboro]

Pelo que estou lendo os georgianos derrubaram 5 aviões russos já,

não está a fazer confusão com os UAVs derrubados pela Abhkazia?

e não solicitaram ajuda americana (claro deve ter fotinho de satélite pra la e pra ca mas....), bem vamos ver, no Kosovo tinha aquele problema de campos de concentração não sei se da pra comparar, em fim, vamos aguardar.

campos de concentração? não está a fazer confusão com a Bósnia?
E quais ? os dos Sérvios ou os dos Croatas?

Bah é tudo uma grande confusão, isto esta me deixando confuso, vou pedir pro Wilton me explicar ai eu falo direito depois.

[Marlboro]

Só sei que de curiosidade fui no google maps pra olhar a tal região do conflito, quando para a minha frustração não tem nem um nome de rua mostrando no google maps, alguém sabe pq?

[P44]

Georgia duraria quanto tempo se a Rússia entrasse com todo seu poder?!

errr...5 minutos?????

/08/2008 - 06h40
Geórgia volta a ter bombardeio; conflito pode ter matado 1.500

da Folha Online

A Geórgia registrou neste sábado um segundo ataque aéreo russo à capital Tbilisi no segundo dia de conflito armado entre o governo georgiano e os separatistas da Ossétia do Sul. O ataque da Geórgia, aliada dos Estados Unidos na região do Cáucaso, para retomar a província da Ossétia do Sul pode ter deixado ao menos 1.500 mortos, segundo declarações do ministro de Relações Exteriores russo, Sergei Lavrov.


O número de mortos ainda não foi confirmado, já que se baseia em estatísticas do Kremlin. Dados do governo da província da Ossétia do Sul apontam para 1.400 vítimas. As televisões locais noticiam que Tskhinvali, considerada a capital da província, está em ruínas e há cadáveres por todos os lados.

Desde o começo dos bombardeios, cerca de 140 ônibus com refugiados chegaram à Ossétia do Norte --província anexada à Rússia. De acordo com a agência de notícias russa Interfax, mais de 500 pessoas buscaram abrigo em outras partes da Geórgia e centenas de pessoas devem abandonar a Ossétia do Sul a partir de hoje.

Considerada uma importante rota de transporte de petróleo e gás natural na fronteira russa, a Ossétia do Sul autoproclamou independência da Geórgia em 1992, após a queda da União Soviética. O território conta com o apoio de Moscou para a separação --inclusive por abrigar muitos cidadãos russos--, mas a Geórgia não reconhece a independência.

Rússia

A Geórgia lançou um cerco à Ossétia do Sul na última quarta-feira, enviando tanques para a capital separatista. Em resposta, a Rússia lançou bombardeios e realiza sobrevôos na região. O governo de Tblisi pediu apoio à ONU (Organização das Nações Unidas) e acusou a Rússia de atacar a capital, portos e bases aéreas do país.

O presidente russo, Dmitri Medvedev, respondeu neste sábado que os soldados do Exército russo enviados para a província da Ossétia do Sul vão trabalhar para buscar a paz na região. Para ele, as forças do seu país têm a missão de proteger a população civil.

O Ministério da Defesa da Rússia declarou que 13 soldados das forças de manutenção da paz morreram em Tskhinvali. Além disso, a Força Aérea do país confirmou que perdeu dois caças abatidos pela Geórgia. Por sua vez, o Exército georgiano declarou que abateu dez aeronaves em ataques à região.

Os enviados da Rússia e da Geórgia trocaram acusações durante a reunião do Conselho de Segurança (CS) da ONU realizado nesta sexta-feira (8). O embaixador russo da ONU, Vitaly Churkin, disse que a Geórgia estava deliberadamente mirando nas forças de paz russas na Ossétia do Sul.

Musa Sadulayev/AP

Parte de míssil cai em região atacada pela Rússia na Geórgia; governo de Tblisi registra segundo bombardeio e pede ajuda à ONU
O embaixador da Geórgia, Irakli Alasania, rechaçou as acusações russas, dizendo que Tbilisi está apenas se defendendo da agressão russa. Ele afirmou que a Rússia estava bombardeando alvos civis e a infra-estrutura na Geórgia.

Exceção

O presidente da Geórgia, Mikheil Saakashvili, irá decretar estado de exceção em todo o país nas próximas horas, afirmou o secretário nacional do Conselho de Segurança, Kakha Lomaia. "O decreto já está sobre a mesa do presidente para ser assinado", declarou. "Nós achamos que a Rússia começou a bombardear locais de infra-estrutura civil e econômica."

O estado de exceção deve ser declarado pouco depois de Saakashvili ter dito em mensagem transmitida pela TV que o Estado havia retomado o controle sobre a Ossétia do Sul. Na TV, o presidente admitiu a morte de 30 cidadãos, "na maioria militares".

A escalada do conflito ocorre desde a semana passada, quando um tiroteio matou seis pessoas, todas elas da região separatista, e mais de 30 feridos na sexta-feira (1).

Na quarta-feira passada (6), o governo georgiano e a administração ossetiana trocaram acusações sobre dois episódios violentos. No domingo (3), autoridades da região separatista denunciaram que a Geórgia estaria aproximando suas tropas da região do conflito, mas o governo de Tbilisi negou.

Guerra

O presidente da Geórgia, Mikheil Saakashvilli, afirmou na quinta-feira --logo após os primeiros episódios de conflito-- que não quer uma guerra na região. Por sua vez, a Rússia acusou o governo de começar o incidente e se preparar para uma guerra. "O confronto não é do interesse da Geórgia e eu tenho certeza que também não é do interesse da Rússia", disse Saakashvilli em entrevista à TV do país.

Mesmo assim, o premiê russo e ex-presidente, Vladimir Putin, afirmou que Rússia e Geórgia já estão em guerra.

Musa Sadulayev/AP

Coluna de blindados russos se aproxima da província separatista Ossétia do Sul
Os episódios causam temor na região graças às ameaças de reativar o conflito que deixou 2 mil mortos entre 1990 e 1992.

A Rússia pediu na semana passada à Geórgia e à Ossétia do Sul que reatem as conversas de paz, e acusou o governo de Tblisi pelo rompimento do cessar-fogo.

"Consideramos de suma importância a retomada do processo negociador no formato da Comissão Mista de Controle (formada por Rússia, Geórgia, Ossétia do Sul e Ossétia do Norte) e a realização de reuniões de trabalho urgentes de representantes das partes em conflito", afirmou o Ministério de Assuntos Exteriores russo.

As autoridades georgianas defendem a substituição das forças de paz russas por um contingente policial internacional, iniciativa que conta com apoio da União Européia (UE) e da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan).

Divisão

A origem do conflito entre Geórgia e Ossétia do Sul data de 1922, quando Josef Stalin transformou a região separatista em Região Autônoma da República Socialista Soviética da Geórgia e acrescentou à área a planície adjacente, incluindo a cidade de Tskhinvali, habitada principalmente por georgianos.

Em 10 de novembro de 1989, o Congresso de Deputados Populares da região proclamou sua conversão em República Autônoma (dentro da Geórgia), decisão que o Parlamento georgiano declarou inconstitucional.

No ano seguinte, em 20 de setembro, os deputados locais proclamaram a soberania e a criação da República da Ossétia do Sul. Em resposta, o Parlamento da Geórgia aboliu a autonomia da Ossétia do Sul, em 10 de dezembro de 1990.

Um dia depois, explodiram os enfrentamentos armados e morreram as três primeiras vítimas, e depois a Geórgia impôs o estado de exceção na região.

A tensão nessas regiões aumentou nos últimos meses. As Províncias separatistas têm a maioria da população de cidadania russa, e a Rússia dá apoio político e financeiro aos rebeldes.

Com Associated Press

-------------

Geórgia/Ossétia: Presidente georgiano decreta "estado de guerra" no país
09 de Agosto de 2008, 11:43

Tbilissi, 09 Ago (Lusa) - A Geórgia "está em estado de guerra" anunciou hoje o presidente georgiano Mikhaïl Saakachvili, acusando a Rússia de ter bombardeado várias cidades do país.

"Decretei o estado de guerra" no país, afirmou durante uma reunião do Conselho de segurança georgiano.

Segundo Mikhaïl Saakachvili o país encontra-se num estado de "agressão militar total pela marinha e aviação russas com grandes operações no terreno".

Entretanto, o secretário do Conselho de Segurança da Geórgia, Alexander Lomaia, revelou que foi decretada "a lei marcial", facto que, contudo "não afectará a vida quotidiana dos civis".

Porém, assegurou, "isto não pode ser interpretado como uma declaração de guerra à rússia".

"Seria ridículo", acrescentou.

A Geórgia lançou uma ofensiva militar sexta-feira de madrugada na Ossétia do Sul, república separatista pró-russa.

A NATO e a União Europeia (UE) já apelaram ao "fim imediato do conflito armado" na Ossétia do Sul, depois do Conselho de Segurança da ONU ter manifestado inquietação relativamente ao agravamento da situação na região separatista, mas ter falhado um acordo sobre uma declaração para apelar às partes que renunciem ao uso da força.

Em Washington, o Governo norte-americano instou a Geórgia, a Rússia e a região separatista a cessarem "de imediato" os confrontos e a impedirem "uma escalada de violência".

CC.

LUSA

[P44]

do MP.net

Confirmed.
Russian 20th guard division left Volgograd and is enroute to SO
http://volgograd.kp.ru/photo/gallery/5701/

Looks like Russian military mashine wheels are starting to turn. Georgia is definitely f**ked now.

Check this out, Saakashville is asking for a cease fire now

o fantochezito já está a começar a borrar as cuecas....

09/08/2008 - 08h08
Presidente da Geórgia declara estado de guerra e pede cessar-fogo
Publicidade
da Folha Online

O presidente da Geórgia, Mikheil Saakashvili, declarou estado de guerra neste sábado, poucas horas após o bombardeio russo contra o território em decorência do conflito pela região da separatista Ossétia do Sul. Saakashvili pediu um cessar-fogo com a Rússia depois que o Ministério do Interior georgiano informou que mais de 1.600 pessoas morreram nos últimos dois dias.

O país, aliado dos Estados Unidos na região do Cáucaso, foi alvo de um segundo ataque aéreo em um momento de escalada da violência em um confronto armado, iniciado com a manobra do governo de Tblisi (capital da Geórgia) para retomar a província da Ossétia do Sul.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 1498.shtml