P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Vinicius Pimenta
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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#421 Mensagem por Vinicius Pimenta » Ter Mai 27, 2008 11:09 am

A possibilidade do P-3 fazer qualquer missão bélica é de 0,001%, porque para isso é necessário que ENTREMOS NUMA GUERRA! Aonde o P-3 seja usado. O P-3 vai fazer é missão REAL administrativa.
Com esse argumento - que é incrível que venha de alguém que debata sobre Defesa e conheça o assunto - não precisamos nada além de A-29 e F-5M. Porque pra precisar de um Rafale, é necessário que "entremos numa guerra". Você aqui ignora completamente o conceito de dissuasão.

Tomara mesmo que o P-3 não precise fazer missões de guerra, significa que nós não entraremos em guerra. Agora, se entrarmos, que bom que teremos o P-3 como mais um componente do sistema de defesa.

Seu argumento não se sustenta. Na tentativa de desqualificar a compra do P-3 a qualquer custo, você utiliza argumentos totalmente questionáveis. Toda vez que o que você diz é rebatido com comprovação, você retorna a argumentos anteriores e torna a discussão um ciclo.

Tudo que você tem pra dizer sobre o P-3 é que ele é uma aeronave de projeto antigo, o que não quer dizer absolutamente nada; que é uma aeronave com custo de operação alto; e que o P-3 não tem serventia porque ele é muito avançado para quem não vai entrar em guerra, o que é triste de ler vindo de uma pessoa que conhece o assunto, se fosse um leigo, até tudo bem.




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#422 Mensagem por Wolfgang » Ter Mai 27, 2008 11:12 am

O PRick não está tomando os remédios... :mrgreen:




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#423 Mensagem por Wolfgang » Ter Mai 27, 2008 11:15 am

PRick escreveu:
cicloneprojekt escreveu:
Prick embora vc tenha o direito de ter a opnião que vc bem entende sobre o que quer que seja, as vezes eu não acredito que vc se diz mantenedor de uma página sobre a MB com idéias como esta. O último parágrafo é chocante.
Pode ser chocante, mas é a realidade, 99% do tempo os P-3 vão caçar pesqueiros ilegais e ajudar a encontrar náufragos e coisas do gênero. E diga-se de passagem, missões muito importantes, mas que poderiam ser feitas com meios bem mais baratos. Mas como somos ricos como a Noruega, e temos do lado a Base da Rússia para vigiar, operamos quase(bem mais velhas no nosso caso) o mesmo tipo de plataforma. E mesmo na Noruega a disponibilidade está em 50%, ou seja, teremos 04 P-3 para cobrir nossa costa inteira. 8-]

[ ]´s

Pode ser chocante, mas é a realidade, 99% do tempo os Rafales vão caçar Cesnas de traficantes. E diga-se de passagem, missões muito importantes, mas que poderiam ser feitas com meios bem mais baratos (A-29/F-5M?!) (...).




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#424 Mensagem por Alcantara » Ter Mai 27, 2008 12:14 pm

Vou repetir, ataque de superfície no mar, era muito melhor a FAB usar AMX´s.
Prick, e desde quando o AMX pode ficar "on stantion" durante SETE HORAS a 100 milhas náuticas da base?
Quanto a Patrulha Marítima, qualquer aeronave média com um bom radar e Flir pode fazer isso.
Eu acho que não bem por aí não, Prick.


Abraços!!! :wink:




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#425 Mensagem por PRick » Ter Mai 27, 2008 12:51 pm

Wolfgang escreveu:
PRick escreveu: Pode ser chocante, mas é a realidade, 99% do tempo os P-3 vão caçar pesqueiros ilegais e ajudar a encontrar náufragos e coisas do gênero. E diga-se de passagem, missões muito importantes, mas que poderiam ser feitas com meios bem mais baratos. Mas como somos ricos como a Noruega, e temos do lado a Base da Rússia para vigiar, operamos quase(bem mais velhas no nosso caso) o mesmo tipo de plataforma. E mesmo na Noruega a disponibilidade está em 50%, ou seja, teremos 04 P-3 para cobrir nossa costa inteira. 8-]

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Pode ser chocante, mas é a realidade, 99% do tempo os Rafales vão caçar Cesnas de traficantes. E diga-se de passagem, missões muito importantes, mas que poderiam ser feitas com meios bem mais baratos (A-29/F-5M?!) (...).
Não se usa Rafales para caçar traficantes, mas ALX´s. O que a FAB JÁ ESTÁ FAZENDO! E por isso mesmo, deu prioridade aos ALX`s, como deveria dar prioridade aos meios de combate a Patrulha Marítima, não a Guerra ASW.

Quer dizer depois de supridas as tarefas principais e fundamentais, eu cuido das outras tarefas.

O Problema é que a Lei que rege as finalidades de um FORÇA AÉREA, é primeiro cuidar do espaço aéreo, nela não fala em ASW, por motivos óbvios.

Assim numa lista de prioridades da FAB, Guerra ASW está em último lugar. E cuidar do espaço aéreo em primeito lugar, assim, meios para superioridade aérea são prioritários, mas são meios de Guerra, portanto, você deu um ótimo exemplo!

Usar Rafales para caças traficantes, é tanta imbecilidade, quanto usar P-3 para caçar pesqueiros.

A FAB comprou ALX`s para caçar traficantes, portanto, fez o certo. Mas por outro lado comprou P-3 para caçar pesqueiros, ou seja, uma besteira. Como falo sempre, usar F-16, Rafales no Afeganistão é uma idiotice, para jogar bombas em mendigos, um ALX`s custa mais barato, opera mais barato, e vai fazer o mesmo que o Rafale.

Você resumiu de forma brilhante, a total incorência em gerenciamento estratégico da FAB, saber o que você quer, para a missão que você quer, dentro de suas prioridades e limitações orçamentárias, algo que, aparentemente, não existe na FAB. E o programa P-3 prova isso de forma resumida. :evil: :evil:

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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#426 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Mai 27, 2008 1:04 pm

Wolfgang escreveu:O PRick não está tomando os remédios... :mrgreen:

Já tem um tempão... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:



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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#427 Mensagem por The Baaz » Ter Mai 27, 2008 1:07 pm

Garanto que se no lugar dos P-3 tivessem aquele "similar" francês o qual não lembro o nome agora a opinião dele seria diferente :P




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#428 Mensagem por PRick » Ter Mai 27, 2008 1:10 pm

The Baaz escreveu:Garanto que se no lugar dos P-3 tivessem aquele "similar" francês o qual não lembro o nome agora a opinião dele seria diferente :P
Similar francês é o Atlantic, e se você tivesse lido os posts acima :lol: :lol: , teria visto que defendo uma solução nacional, uma aeronava fabricada no Brasil, mas precisamente, o EMB-145 vendido ao México.

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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#429 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 27, 2008 2:25 pm

Ah Prick, fala sério! Se tivesse um Bostantic na fita você tava dando pulinhos e comendo foá-grá de colherzinha.

FORA SUCATAIADA FRANCESA!




PRick

Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#430 Mensagem por PRick » Ter Mai 27, 2008 2:39 pm

Carlos Mathias escreveu:Ah Prick, fala sério! Se tivesse um Bostantic na fita você tava dando pulinhos e comendo foá-grá de colherzinha.

FORA SUCATAIADA FRANCESA!
:lol: :lol: :lol: Olha o seu telhado de vidro Mr. Flanker. :mrgreen: :mrgreen:

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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#431 Mensagem por WalterGaudério » Ter Mai 27, 2008 3:07 pm

PRick escreveu:
The Baaz escreveu:Garanto que se no lugar dos P-3 tivessem aquele "similar" francês o qual não lembro o nome agora a opinião dele seria diferente :P
Similar francês é o Atlantic, e se você tivesse lido os posts acima :lol: :lol: , teria visto que defendo uma solução nacional, uma aeronava fabricada no Brasil, mas precisamente, o EMB-145 vendido ao México.

[ ]´s
Isso aí já era. A EMBRAER está preparando coisa melhor para dqui a pouco. Vai ser um combo aeronave tripulada LRMP/ASW(P-190 ou CP-390) com capacidade de controle de UAVs.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#432 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 27, 2008 4:33 pm

Acho mais lógico o C-390. Ou estou errado outra vez?????




PRick

Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#433 Mensagem por PRick » Ter Mai 27, 2008 4:54 pm

Carlos Mathias escreveu:Acho mais lógico o C-390. Ou estou errado outra vez?????
Para substiruir o Bandeirulha? Olha é muita coisa para Patrulha. Quanto a UAV´s é algo interessante, mas será que dá para fazer todas míssões SAR com eles?

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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#434 Mensagem por alcmartin » Ter Mai 27, 2008 5:49 pm

Prick, cuidado aí c/a argumentação...embora eu não ache que seja essa sua idéia, voce reclamou que a FAB comprou P3 p/caçar pesqueiros.
Ué...comprar 145 ou 190 p/caçar pesqueiros pode???

Esclarece aí melhor isso ou fica parecendo que é só torcida...




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#435 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Mai 27, 2008 6:12 pm

alcmartin escreveu:Prick, cuidado aí c/a argumentação...embora eu não ache que seja essa sua idéia, voce reclamou que a FAB comprou P3 p/caçar pesqueiros.
Ué...comprar 145 ou 190 p/caçar pesqueiros pode???

Esclarece aí melhor isso ou fica parecendo que é só torcida...

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