Saudades!

[Juliano Lisboa]

Bom amigos, sei que não posto muito aqui, mas sou um leitor assíduo. Sinto saudades, de quando entrava no forum e tinha vários tópicos falando sobre questões técnicas dos aviões, misseís, radares, etc. Até aquele joguinho de indentificar as aeronaves antigas eu gostava muito. Infelizmente hoje temos dezenas de tópicos diferentes que são redundantes. Sempre a questão FX entra e começa a discussão X melhor que Y que foi produzido mais que Z e muito melhor que o W, que ainda esta em projeto.
Realmente isso cansa. Espero que a moderação tenha a mesma impressão que eu e alerte aos foristas sobre isso.

Gosto muito do forum e espero que voltemos a debater questões técnicas brevemente.

Atenciosamente,

P.S Como prometido vou postar aqui a revista dos 35 anos da BAAN, semana que vem, só estou esperando o lançamento oficial para isso.

[MARCOS RIBEIRO]

Apoiado.........

Bom amigos, sei que não posto muito aqui, mas sou um leitor assíduo. Sinto saudades, de quando entrava no forum e tinha vários tópicos falando sobre questões técnicas dos aviões, misseís, radares, etc. Até aquele joguinho de indentificar as aeronaves antigas eu gostava muito. Infelizmente hoje temos dezenas de tópicos diferentes que são redundantes. Sempre a questão FX entra e começa a discussão X melhor que Y que foi produzido mais que Z e muito melhor que o W, que ainda esta em projeto.
Realmente isso cansa. Espero que a moderação tenha a mesma impressão que eu e alerte aos foristas sobre isso.

Gosto muito do forum e espero que voltemos a debater questões técnicas brevemente.

Atenciosamente,

P.S Como prometido vou postar aqui a revista dos 35 anos da BAAN, semana que vem, só estou esperando o lançamento oficial para isso.

[Flávio Rocha Vieira]

Bom amigos, sei que não posto muito aqui, mas sou um leitor assíduo. Sinto saudades, de quando entrava no forum e tinha vários tópicos falando sobre questões técnicas dos aviões, misseís, radares, etc. Até aquele joguinho de indentificar as aeronaves antigas eu gostava muito. Infelizmente hoje temos dezenas de tópicos diferentes que são redundantes. Sempre a questão FX entra e começa a discussão X melhor que Y que foi produzido mais que Z e muito melhor que o W, que ainda esta em projeto.
Realmente isso cansa. Espero que a moderação tenha a mesma impressão que eu e alerte aos foristas sobre isso.

Gosto muito do forum e espero que voltemos a debater questões técnicas brevemente.

Atenciosamente,

P.S Como prometido vou postar aqui a revista dos 35 anos da BAAN, semana que vem, só estou esperando o lançamento oficial para isso.

Condordo contigo. O FX é superimportante, mas não pode ser a razão de tudo. E parabéns pela coragem (em negrito).

[sergiobraz]

Bom amigos, sei que não posto muito aqui, mas sou um leitor assíduo. Sinto saudades, de quando entrava no forum e tinha vários tópicos falando sobre questões técnicas dos aviões, misseís, radares, etc. Até aquele joguinho de indentificar as aeronaves antigas eu gostava muito. Infelizmente hoje temos dezenas de tópicos diferentes que são redundantes. Sempre a questão FX entra e começa a discussão X melhor que Y que foi produzido mais que Z e muito melhor que o W, que ainda esta em projeto.
Realmente isso cansa. Espero que a moderação tenha a mesma impressão que eu e alerte aos foristas sobre isso.

Gosto muito do forum e espero que voltemos a debater questões técnicas brevemente.

Atenciosamente,

P.S Como prometido vou postar aqui a revista dos 35 anos da BAAN, semana que vem, só estou esperando o lançamento oficial para isso.

Também conta com meu total apoio!!!!

[Carlos Lima]

Obrigado por expressar a sua opnião Juliano.

Entendo perfeitamente o que quer dizer e concordo com a proliferação e as vezes invasão do assunto F-X, em diversos tópicos inclusive faço um 'mea culpa' de em um número de ocasiões eu mesmo ter desviado o assunto .

Em todo o caso vou tentar transmitir uma "explicação" para o que está acontecendo que você mesmo já deve saber... na minha opnião o que acontece é que todos nós estamos esperando pela concretização do F-X já fazem muitos e muitos anos e com o Ministro da Defesa 'Oficialmente' visitando fábricas de aeronaves ao redor do mundo e falando 'oficialmente' sobre compras de aeronave de caça isso deixa todos nós 'empolgados' com o fato e dependendo para aonde ele viaja, o pessoal que tem uma determinada 'preferência' se levanta e tenta mostrar aos demais colegas o 'por que' que aquela preferência faz todo o sentido .

Mas se você reparar, existem outros excelentes tópicos como por exemplo o de mísseis (excelente) ou mesmo as atualizações sobre os programas do P-3/Black Hawk e o do M2k com atualizações direto do site da FAB só para citar alguns tópicos.

Além disso, caso vocês tenham outras idéias sintam-se livres em expo-las, pois o ritmo e o que é discutido no Fórum é ditado por nós usuários.

- Quanto a Moderaçao, estamos de olho na redundância dos tópicos e na alteração dos ânimos em muitos deles, agimos quando achamos necessário e contamos com a paciência e colaboração dos usuários pelo bom convívio na nossa 'comunidade'. E caso vocês achem que algo está ocorrendo de errado, por favor entrem em contato conosco.

Essa é só a minha opnião de usuário e 'entusiasta' do assunto... mas não se preocupe... essa onda é passageira

Debatamos, pois debater é preciso!
[]s
CB_Lima

[b.verde]

Além disso, caso vocês tenham outras idéias sintam-se livres em expo-las, pois o ritmo e o que é discutido no Fórum é ditado por nós usuários.

Falou bem, estou de acordo.


Abraços a todos.



"Creio em Jesus Cristo"

[crubens]

Você disse tudo Juliano, realmente estar ficando um saco, todo tópico que se entra e tá lá o FX azucrinando. Chega desanima ficar lendo tanta coisa repetitiva. Valeu cara, é isso aí.

abraços

[orestespf]

Sem querer ser desagradável, mas já sendo, eu discordo em partes dos posts que li neste tópico. O DB é plural e os assuntos abordados são de exclusiva responsabilidade dos foristas e não do fórum em si (e sua equipe de Moderadores e da Administração).

Assim sendo, as pessoas discutem os assuntos que acham mais pertinentes, sejam de caráter técnico, sejam através do viés político, sejam através de análises geo-políticas, sejam especulando, sejam do jeito que for.

A pluralidade permite que cada forista participe do fórum dando a sua contribuição da forma que mais domina o assunto. Assim, se existem usuários que preferem discutir questões técnicas de caças, mísseis, radares, etc., que postem sobre isso e não se preocupe com outros assuntos abordados. Tenho certeza absoluta que as pessoas vão responder no mesmo nível, até porque o que não falta no DB são entusiastas e que gostam do tema.

O que não pode, acredito eu, é criticar outras formas de manifestação de idéias e pensamentos, cada um com o seu.

Sobre o FX, não vejo problema algum que o mesmo seja abordado em vários tópicos. São anos e mais anos em que a FAB continua sem um vetor moderno e capaz. Tivemos o AMX nos anos 80, embora seja um vetor que respeito e muito, não é um caça top como o que se discute e que virá pra FAB. Portanto é mais do que razoável que toda essa ansiedade seja explorada com várias opiniões sobre o assunto FX, até porque não vejo o assunto compras militares sendo tratado de forma tão aberta, ampla e sem restrições e/ou críticas pela imprensa nacional da forma que está ocorrendo.

Isto provoca o interesses de várias pessoas sobre o tema e que acabam caindo (no bom sentido) aqui no DB, buscando mais informações e opiniões sobre o que está se passando. No fundo o que as pessoas querem é saber qual o caça virá pra FAB, em qual quantidade e quando começarão as entregas, só isso. Depois de definido o vencedor as pessoas daqui vão explorar ao máximo todas as potencialidades técnicas do escolhido, seja ele qual for. Em seguida começarão as comparações com os caças de nossos vizinhos, e por aí vai.

Quanto ao alerta a Moderação, bem... Eu, em particular, não gostei da forma usada (queira me desculpar, Juliano). A Moderação tem se mostrado eficiente sobre este assunto, ou seja, sobre as discussões fora do tópico adequado. Vejo alertas e mais alertas e de todos os Moderadores pra que isso não continue. O que existe é uma provocação entre as várioa "torcidas" do DB, ou seja, pessoas que torcem por um determinado caça, mas quase não existe ofensa e quando há, a Moderação tem agido da melhor forma. Assim, estas provocações (saudáveis até) acabam "invadindo" certos tópicos específicos e a coisa fica poluída.

Mas uma certeza eu tenho, primeiro que as pessoas querem no fundo discutir o FX, segundo que todas as pessoas daqui possuem capacidade e vontade para discutir um equipamento tecnicamente, terceiro que estas pessoas fizeram uma escolha em suas prioridades sobre qual assunto debater. Se por acaso o debate se concentra no FX... Bem, os que não gostam ficam convidados a introduzir novos tópicos e a escrever sobre o que preferem, tenho absoluta certeza que tais assuntos serão amplamente bem recepcionados.


Saudações,

Orestes

[Carlos Mathias]

Perfeito Orestes, perfeito. Lembro que teve uma época aqui que a moda era meter o malho em quem discutia assuntos mais relacionados as armas em si. Os que discutiam isso eram jocosamente chamados de "debatedores de super-trunfo. Éramos os menos dotados de conhecimento, os caras alienados que não sabiam de nada.

Depois teve a caça aos que falavam a palavra "Flanker". Tornou-se tabu no fórum falar sobre isso. Imediatamente surgiam protestos inflamados de amigos revoltados com a poluição do tópico.

Teve a época de defesa apaixonada das vontades da FAB, pois diziam que compraria-se helis Mi-17 e Mi-35. Vários e vários amigos correram em defesa da escolha da FAB, o Black Hawk. Atitude louvável diga-se de passagem.

Todas essas ondas passaram e o fórum continua. Então amigo, vamos lendo ou não os tópicos. Essa onda de F-35 vai passar também.

[Juliano Lisboa]

Boa noite,

em nenhum momento quis eu, com meu pequeno comentário, que fosse causado transtorno no forum. Meu comentário apenas reflete a insatisfação que sinto quanto ao grande número de tópicos que acabam indo para mesma direção. Não quero direcionar isso ao FX, como sabem sou de Anápolis e provavelmente verei (se um dia sair) o novo caça da FAB sobre minha casa todos os dias. Sou um amante da aviação e estou tão ansioso como todos aqui para que haja uma definição sobre o tema.
O que me incomoda realmente é a questão de esse é melhor que aquele... Temos exemplos de foristas que foram suspensos, porque levaram o nível de discussão bem além do esperado.
Logo o meu desabafo, só tem o intuito de elevar o nível de discussão. Não me importo se o caça da semana é o F-35 ou o p-47 Thunderbolt. Se a informação é passada por um " com fonte" ou "sem fonte". Leio, gosto e me divirto, mas tenho certeza que o nível dos foristas aqui é acima da média. Assim sendo poderíamos ter discussões técnicas maravilhosas.
Como bem disse o cb_Lima, existem excelentes tópicos em discussão e concordo plenamente.
Concordo também com as críticas feitas pelo Orestes, afinal, somos uma democracia. Mas ele levantou uma interessante questão quando disse: "...No fundo o que as pessoas querem é saber qual o caça virá pra FAB, em qual quantidade e quando começarão as entregas, só isso..."
Pergunto porque então não concentramos tudo isso é um só lugar. Acredito eu, que seria mais fácil de se acompanhar a discussão. Os outros tópicos não seriam "invadidos" pelo tema, causando "certos" constrangimentos, como já li.

Bom, recebi elogios e críticas pelo meu comentário. As recebo da mesma forma, mesmo carinho e com a mesma preocupação de analisar e rever meu comportamento. Desde o ínicio só pensei, e ainda penso, no desenvolvimento do forum como ferramenta de informação aos amantes da aviação.

Atenciosamente,

Juliano Lisboa

[Carlos Lima]

Olá Juliano

É bom tê-lo conosco por aqui...

Os comentários ao seu post são uma maneira de mostrar o quanto apreciamos qualquer opnião (mesmo que discordemos as vezes ) e o quanto é importante não deixar os 'desabafos' sem respostas... só isso!

É muito bom ver que cada um a sua maneira temos todos um único pensamento como resumiu o Orestes... "...No fundo o que as pessoas querem é saber qual o caça virá pra FAB, em qual quantidade e quando começarão as entregas, só isso..."

Quanto a resumir tudo em um tópico... tentamos... mas sabe como é que é... as vezes é díficil amigo mas estamos tentando minimizar as 'invasões' do MST (Movimento Sem Tópico) que costuma invadir tópicos alheios... nesse caso cabe a todos nós tentarmos o máximo possível nos policiar.

E o debate continua...
[]s
CB_Lima

[orestespf]

Boa noite,

em nenhum momento quis eu, com meu pequeno comentário, que fosse causado transtorno no forum. Meu comentário apenas reflete a insatisfação que sinto quanto ao grande número de tópicos que acabam indo para mesma direção. Não quero direcionar isso ao FX, como sabem sou de Anápolis e provavelmente verei (se um dia sair) o novo caça da FAB sobre minha casa todos os dias. Sou um amante da aviação e estou tão ansioso como todos aqui para que haja uma definição sobre o tema.
O que me incomoda realmente é a questão de esse é melhor que aquele... Temos exemplos de foristas que foram suspensos, porque levaram o nível de discussão bem além do esperado.
Logo o meu desabafo, só tem o intuito de elevar o nível de discussão. Não me importo se o caça da semana é o F-35 ou o p-47 Thunderbolt. Se a informação é passada por um " com fonte" ou "sem fonte". Leio, gosto e me divirto, mas tenho certeza que o nível dos foristas aqui é acima da média. Assim sendo poderíamos ter discussões técnicas maravilhosas.
Como bem disse o cb_Lima, existem excelentes tópicos em discussão e concordo plenamente.
Concordo também com as críticas feitas pelo Orestes, afinal, somos uma democracia. Mas ele levantou uma interessante questão quando disse: "...No fundo o que as pessoas querem é saber qual o caça virá pra FAB, em qual quantidade e quando começarão as entregas, só isso..."
Pergunto porque então não concentramos tudo isso é um só lugar. Acredito eu, que seria mais fácil de se acompanhar a discussão. Os outros tópicos não seriam "invadidos" pelo tema, causando "certos" constrangimentos, como já li.

Bom, recebi elogios e críticas pelo meu comentário. As recebo da mesma forma, mesmo carinho e com a mesma preocupação de analisar e rever meu comportamento. Desde o ínicio só pensei, e ainda penso, no desenvolvimento do forum como ferramenta de informação aos amantes da aviação.

Atenciosamente,

Juliano Lisboa

Olá Juliano,

os elogios que recebeu foram justos, você os mereceu. As críticas que recebeu foram construtivas e não pejorativas. Assim sendo, a sua contribuição para o DB foram maiores do que imagina!

Além do mais você não causou transtorno algum no fórum, pelo contrário, trouxe um novo ar para novas discussões que propõe no tópico que criou. Isso é mais do que louvável, isto é, promover o pensamento crítico e você conseguiu. E não é porque discordei em partes é que você está errado, longe disso, o errado pode ser eu.

Repito, você não errou em nada, só acertou em tudo! Divergências são divergências, e que surgem pelo tom adotado na fala e não pela música escolhida pra ser cantada. Então não se preocupe, sua iniciativa é pra lá de louvável, está correta e veio a calhar. Portanto ignore os meus comentários, que não foram jocosos, apenas questionadores sobre a importância ou não de se discutir o FX em todos os tópicos. Se isso é certo ou não, não sei, também não gosto, mas tenho por mim que isso é uma "exigência" daqueles que fazem o DB, ou seja, nós mesmos.

Deixemos isso de lado e toquemos o barco pra frente. Agora fico espero um tópico seu criado nos moldes que propõe neste aqui, serei um colaborador se assim você me permitir.


Grande abraço,

Orestes

[orestespf]

Olá Juliano

É bom tê-lo conosco por aqui...

Os comentários ao seu post são uma maneira de mostrar o quanto apreciamos qualquer opnião (mesmo que discordemos as vezes ) e o quanto é importante não deixar os 'desabafos' sem respostas... só isso!

É muito bom ver que cada um a sua maneira temos todos um único pensamento como resumiu o Orestes... "...No fundo o que as pessoas querem é saber qual o caça virá pra FAB, em qual quantidade e quando começarão as entregas, só isso..."

Quanto a resumir tudo em um tópico... tentamos... mas sabe como é que é... as vezes é díficil amigo mas estamos tentando minimizar as 'invasões' do MST (Movimento Sem Tópico) que costuma invadir tópicos alheios... nesse caso cabe a todos nós tentarmos o máximo possível nos policiar.

E o debate continua...
[]s
CB_Lima

Essa do MST foi 10, Lima!

Abração,

Orestes

[Juliano Lisboa]

Prezado Orestes,

como seu próprio avatar denuncia, a sabedoria parece ser sua grande virtude, em momento algum duvidei de suas críticas ou me vangloriei dos elogios. Como eu disse antes, sou mais um leitor do que um escritor do forum. Mas tenho certeza que aqui de alguma forma conquistei amigos.

Espero que eu possa contribuir com algum tópico a altura dos que tenho lido. E digo, não só a você, mas a todos que, a liberdade de expressão é a premissa do bom entendimento.

Mas uma pergunta que não quer calar. Qual o caça da semana mesmo? hehehehe

Brincadeiras a parte me sinto feliz por fazer parte deste forum.

P.S. Senhores moderadores e admnistradores, sou designer por formação e gostaria de ajudar de alguma forma no site, pensei em algo, como uma revista virtual em PDF. Uma revista mensal ou mesmo bimestral, onde os foristas seriam os repórteres, e os moderadores definiriam o conteúdo.
Analisem a idéia.

Quem quiser discutir sobre isso meu msn é juliano_lisboa@hotmail.com

Estou on-line normalmente a noite.

Atenciosamente,

Juliano Lisboa.

[orestespf]

Prezado Orestes,

como seu próprio avatar denuncia, a sabedoria parece ser sua grande virtude, em momento algum duvidei de suas críticas ou me vangloriei dos elogios. Como eu disse antes, sou mais um leitor do que um escritor do forum. Mas tenho certeza que aqui de alguma forma conquistei amigos.

Espero que eu possa contribuir com algum tópico a altura dos que tenho lido. E digo, não só a você, mas a todos que, a liberdade de expressão é a premissa do bom entendimento.

Mas uma pergunta que não quer calar. Qual o caça da semana mesmo? hehehehe

Brincadeiras a parte me sinto feliz por fazer parte deste forum.

P.S. Senhores moderadores e admnistradores, sou designer por formação e gostaria de ajudar de alguma forma no site, pensei em algo, como uma revista virtual em PDF. Uma revista mensal ou mesmo bimestral, onde os foristas seriam os repórteres, e os moderadores definiriam o conteúdo.
Analisem a idéia.

Quem quiser discutir sobre isso meu msn é juliano_lisboa@hotmail.com

Estou on-line normalmente a noite.

Atenciosamente,

Juliano Lisboa.

Olá Juliano, salve!

A sua contribuição é mais do que digna, acredite! E se conquistou muitos amigos, tenha certeza que conquistou mais um, eu, o Orestes (se é que isso tem importância, mas desde já o tenho com um).

Quando a sabedoria do Preto-Velho do avatar... Bem... rsrsrs

Cachimbo de vovô solta fumaça,
só não vê quem é que não quer... (bis)

Eles trabalham com São Cipriano...
Mirongas deles é na sola do pé... (bis)


É isso meu já amigo Juliano, a sabedoria dos velhos é grande, eu não as tenho, mas admiro e as absorvo. Enquanto isso o cachimbo destes velhos vão soltando fumaça, mas poucos têm olhos para enxergar alguma coisa de fato. Meus parabéns pelos seus "olhos que vêem fumaça"!!!


Saravá! Kolofé!


Orestes