Meu manifesto (resumido)

[Marechal-do-ar]

Como havia prometido para o malandro aqui vai o meu "longo post" mostrando as minhas ideias sobre a economia, ta bem resumido em relação ao original, se alguem não entender alguma parte pergunta que eu explico.

Uma pessoa faz basicamente duas coisas para viver, produzir e consumir, o tempo que essa pessoa gasta para produzir é o tempo util, e para consumir é o tempo livre, quanto mais a pessoa consome melhor a qualidade de vida, mas para consumir é preciso que haja produtos, é necessário que alguem tenha produzido algo, e é preciso tempo livre suficiente para consumir,o mais lógico é cada um produzir o que consome equilibrando o tempo util com o tempo livre (quanto mais tempo util mais produção, porem menos tempo livre para consumir), porem nem todas as pessoas produzem as mesmas coisas com a mesma facilidade, assim é possível produzir mais em menos tempo se varias pessoas se unirem e cada uma produzir aquilo que sabe melhor e depois eles compartilham a produção entre si, sobrando mais tempo livre e mais produtos para serem consumidos a qualidade de vida aumenta, mesmo que uma pessoa não produza nada e apenas administre esse sistema de trocas é mais eficiente do que cada um produzir o seu.
Para facilitar o sistema de troca foi inventado o dinheiro, agora nada mais é na base do "troco 3 pães por um litro de leite" e sim "vendo 3 pães por x" e "compro um litro de leite por x".
Hoje esse sistema ficou mais complexo, em que uns produzem máquinas para produzir produtos e outros, que ja possuem dinheiro, compram essas máquinas para que pessoas sem dinheiro possam usá-las para produzir e compartilhar a produção com o dono das máquinas, tambem ha aqueles que emprestam dinheiro para que outras pessoas comprem máquinas, produzam e paguem um valor acima do recebido (os juros) assim que venderem a produção, e ha tambem aqueles que simplesmente produzem dinheiro.
Considerando o comércio internacional hoje podemos ver cada um dos casos citados acima, exemplos de cada um, quando alguem (ou uma empresa) que ja possui dinheiro compra máquinas e "contrata" funcionários para utiliza-las esta simplesmente deixando outras pessoas usarem a suas máquinas desde que esses deixem uma parte da produção como forma de "pagamento" pelo uso das máquinas, um exmplo claro disso é quando uma multinacional "investe" no Brasil, eles compram máquinas "contratam" funcionários e ficam com parte da produção, quando alguem (ou um banco) empresta dinheiro para um empresa familiar, esta compra máquinas e produz, com a produção eles pagam o empréstimo mais os juros, por exemplo, quando o governo brasileiro pede um empréstimo ao FMI e usa esse dinheiro para "investir" no Brasil comprando máquinas para empresas familiares, essas produzem pagam uma parte da produção em forma de imposto ao governo e este da esse dinheiro para o FMI como forma de pagamento do empréstimo, e quando alguem produz dinheiro, quando os EUA produzem dolares (o dolar é hoje a moeda mundial) eles adquirem dinheiro, que pode ser usado tanto para fazer empréstimos, comprar máquinas ou simplesmente comprar produtos.
É facil ver uma pequena falha no sistema acima, quando a multinacional investe, quando o FMI empresta dinheiro e quando os EUA produzem dolares, eles adquirem mais produtos/dinheiro, mas não produziram nada, então se eles conseguiram mais sem produzir alguem deve ter produzido por eles, no caso os brasileiros, no mundo de hoje podemos ver o EUA com defict comercial e mesmo assim sendo uma potência, mas como é possível eles terem um defict (consomem mais do que produzem)? Quando a multinacional pegou parte da produção dos funcionarios brasileiros, quando o FMI pegou o dinheiro da devolução do empréstimo e quando os EUA produziram dinheiro eles ficaram com mais produtos/dinheiro do que produziram e puderam consumir mais, isso parece bom, mas para que eles pudessem consumir mais do que produziram os brasileiros tiveram que produzir mais do que consumiram.
Esse tipo de desigualdade é uma exploração que deveria ser extinto, o dinheiro não deveria poder se multiplicar sem produzir nada, para isso empréstimos com juros deveriam ser extintos, pessoas não deveriam ser "contratadas" e ninguem deveria produzir dinheiro, claro que se tudo isso for seguido ao pé da letra havera uma crise, por isso deve haver algo para "vazar" os exessos, esse algo não deveria ter o objetivo de gerar "lucro" e deveria ser administrado por todas as pessoas sendo igualitário, esse algo seria um "estado", pode haver mais de um estado, ma o único tipo de interação entre eles seria a troca, o comércio, sem empréstimos ou "investimentos" para evitar que um estado tenha "lucro" sobre outro.

[Malandro]

Como havia prometido para o malandro aqui vai o meu "longo post" mostrando as minhas ideias sobre a economia, ta bem resumido em relação ao original, se alguem não entender alguma parte pergunta que eu explico.

Uma pessoa faz basicamente duas coisas para viver, produzir e consumir, o tempo que essa pessoa gasta para produzir é o tempo util, e para consumir é o tempo livre, quanto mais a pessoa consome melhor a qualidade de vida, mas para consumir é preciso que haja produtos, é necessário que alguem tenha produzido algo, e é preciso tempo livre suficiente para consumir,o mais lógico é cada um produzir o que consome equilibrando o tempo util com o tempo livre (quanto mais tempo util mais produção, porem menos tempo livre para consumir), porem nem todas as pessoas produzem as mesmas coisas com a mesma facilidade, assim é possível produzir mais em menos tempo se varias pessoas se unirem e cada uma produzir aquilo que sabe melhor e depois eles compartilham a produção entre si, sobrando mais tempo livre e mais produtos para serem consumidos a qualidade de vida aumenta, mesmo que uma pessoa não produza nada e apenas administre esse sistema de trocas é mais eficiente do que cada um produzir o seu.
Para facilitar o sistema de troca foi inventado o dinheiro, agora nada mais é na base do "troco 3 pães por um litro de leite" e sim "vendo 3 pães por x" e "compro um litro de leite por x".
Hoje esse sistema ficou mais complexo, em que uns produzem máquinas para produzir produtos e outros, que ja possuem dinheiro, compram essas máquinas para que pessoas sem dinheiro possam usá-las para produzir e compartilhar a produção com o dono das máquinas, tambem ha aqueles que emprestam dinheiro para que outras pessoas comprem máquinas, produzam e paguem um valor acima do recebido (os juros) assim que venderem a produção, e ha tambem aqueles que simplesmente produzem dinheiro.
Considerando o comércio internacional hoje podemos ver cada um dos casos citados acima, exemplos de cada um, quando alguem (ou uma empresa) que ja possui dinheiro compra máquinas e "contrata" funcionários para utiliza-las esta simplesmente deixando outras pessoas usarem a suas máquinas desde que esses deixem uma parte da produção como forma de "pagamento" pelo uso das máquinas, um exmplo claro disso é quando uma multinacional "investe" no Brasil, eles compram máquinas "contratam" funcionários e ficam com parte da produção, quando alguem (ou um banco) empresta dinheiro para um empresa familiar, esta compra máquinas e produz, com a produção eles pagam o empréstimo mais os juros, por exemplo, quando o governo brasileiro pede um empréstimo ao FMI e usa esse dinheiro para "investir" no Brasil comprando máquinas para empresas familiares, essas produzem pagam uma parte da produção em forma de imposto ao governo e este da esse dinheiro para o FMI como forma de pagamento do empréstimo, e quando alguem produz dinheiro, quando os EUA produzem dolares (o dolar é hoje a moeda mundial) eles adquirem dinheiro, que pode ser usado tanto para fazer empréstimos, comprar máquinas ou simplesmente comprar produtos.
É facil ver uma pequena falha no sistema acima, quando a multinacional investe, quando o FMI empresta dinheiro e quando os EUA produzem dolares, eles adquirem mais produtos/dinheiro, mas não produziram nada, então se eles conseguiram mais sem produzir alguem deve ter produzido por eles, no caso os brasileiros, no mundo de hoje podemos ver o EUA com defict comercial e mesmo assim sendo uma potência, mas como é possível eles terem um defict (consomem mais do que produzem)? Quando a multinacional pegou parte da produção dos funcionarios brasileiros, quando o FMI pegou o dinheiro da devolução do empréstimo e quando os EUA produziram dinheiro eles ficaram com mais produtos/dinheiro do que produziram e puderam consumir mais, isso parece bom, mas para que eles pudessem consumir mais do que produziram os brasileiros tiveram que produzir mais do que consumiram.
Esse tipo de desigualdade é uma exploração que deveria ser extinto, o dinheiro não deveria poder se multiplicar sem produzir nada, para isso empréstimos com juros deveriam ser extintos, pessoas não deveriam ser "contratadas" e ninguem deveria produzir dinheiro, claro que se tudo isso for seguido ao pé da letra havera uma crise, por isso deve haver algo para "vazar" os exessos, esse algo não deveria ter o objetivo de gerar "lucro" e deveria ser administrado por todas as pessoas sendo igualitário, esse algo seria um "estado", pode haver mais de um estado, ma o único tipo de interação entre eles seria a troca, o comércio, sem empréstimos ou "investimentos" para evitar que um estado tenha "lucro" sobre outro.

Bom , deixa dar minha opinião :

É facil ver uma pequena falha no sistema acima, quando a multinacional investe, quando o FMI empresta dinheiro e quando os EUA produzem dolares, eles adquirem mais produtos/dinheiro, mas não produziram nada

Bom , estava gostando de tudo até chegar aqui . Não vejo até agora falha alguma .

então se eles conseguiram mais sem produzir alguem deve ter produzido

Sim e a multinacional ganha por ter tido o trabalho de organizar as máquinas e contratado pesssoal e pagado luz impostos , etc para utllizar as maquinas que comprou . O FMI empresta usando recursos de seus países menbros que servem para socore-los em caso de necessidade . E os EUA de fato tem vantagem qto ao dólar ser a moeda mundial mas se eles emitirem esssa moeda como oucos , seu dinhiero vai desvalorizar .

no mundo de hoje podemos ver o EUA com defict comercial e mesmo assim sendo uma potência

Porque esse déficit é compensado , até agora , por altos investimentos estrangeiros o que evita que os EUA entrem em uma crise de balanço de pagamentos . O que todo mundo critica , entre outras coisas , sobre Bush é qye o déficit americano está tão alto que um dia pode ser que os investidores percam confiança nos states como já está acontecendo e....Ouseja o que quero dizer é que sua lógica não chega à conclusão de que haja exploração . Sugiro que voce faça essa pergunta a um economista sério e com certezxaz ele confirmará o que disse . Aliás o que falei sobre o balanço de pagamentos dos EUA é a chamada Teoria dos Déficits Gemeos que vale para qualquer país onde , no caso dos EUA , seu déficit exteno é compensado pelo seu suerávit na conta capital ( investimentos externos ). Se essa compensação não ocorrer há perdas das reservas internacionais e se elas se extinguirem o pais entra em falência . Peça para esse economista falar sobre a Teoria dos Déficits Gêmeos que ele confirmará o que disse . Bom , acho que isso é o suficiente para derrubar sua tese de exploração . Espero que voc6e não leve isso para o lado pessoal . Isso é apenas um debate ok?

, esse algo não deveria ter o objetivo de gerar "lucro" e deveria ser administrado por todas as pessoas sendo igualitário, esse algo seria um "estado", pode haver mais de um estado, ma o único tipo de interação entre eles seria a troca, o comércio, sem empréstimos ou "investimentos" para evitar que um estado tenha "lucro" sobre outro.

Sem a perspectiva de lucro as pessoas simplesmente só trbalharam para sua subsist6encia a voltaremos a viver na idade das pedras literamlente .


P.S: Spetnas , prometo que vou te responder mais tarde , mas provavelmente será meu último post aqui já que ando muito ocupado...

[Marechal-do-ar]

Você não entendeu malandro... Eu sei como os states compensam o defict, e esse é o problema, eles compensam sem gerar nenuhma produção, o dono da empresa empresta as maquinas paga pela manutenção delas pelos impostos, mas não produz nada, se ao menos administrassem não haveria o emprego de administrador, esse post só serviu pra mostra que qualquer tipo de aluguel é ruim para a economia global, porque quem esta alugando alguma coisa (dinheiro, maquinas, oque for) vai estar ganhando dinheiro sem produzir nada e ai é um jogo de soma zero, ou seja alguem perdeu, e se alguem perdeu existe exploração, fui mais claro agora?

[Malandro]

Mas do jeot que voc6e diz então o trabalho intelectual , etc ão vale nada . Por favor Marechal seja como for , seus argumentos são muito fáceis de serem derrubados . Sugiro que vocên reprense seu manifesto .

[Guerra]

Consumo não combina com crecimento, ou um país consume ou investe em maquinas e equipamentos para gerar emprego e crescer. O que os EUA faz é pegar dinheiro emprestado, a juros baixos, pois o risco lá é baixissimo, e investir em maquinas e equipamentos, sobrando dinheiro para o tão falado sonho americano. O Brasil vai na contra mão. Pega o dinheiro que sobrou, ou seja o capital especulativo, a juros orbitantes, investe em só Deus sabe o que. Não gera emprego, não consome e não cresce. O Fato é que todo esse jogo esta baseado na confiança.

[Marechal-do-ar]

Devia ter enchido o saco de vocês com a "obra" completa, agora tenho que ficar explicando, quando me referi a consumo quis dizer o tempo dedicado ao lazer, pelo que eu sei ninguem gostaria de trabalhar e dormir a vida inteira né? O tempo dedicado ao trabalho seria tambem o tempo dedicado aos avanços, à produção de tecnologia, e malandro, não ponha palavras na minha boca, nunca disse que trabalho intelectual não vale nada, eu disse que quem aluga suas coisas não produz nada, é bem diferente da produção intelectual, e continuo insistindo que NENHUM tipo de aluguel é bom para a humanidade.