TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[soultrain]

jp,

Atenção que o Beraldi é um torcedor como todos nós e torce pelas suas preferências.

Na verdade o que aqui se fala não passa do que o Beraldi já falou faz tempo, F-16 e uma carta de intenções para o F-35, posteriormente mudou para F-15, depois F-18.

Visto de longe, parece-me que se quer propor o F-16 (alvo de criticas) e para lavar a cara uma intenção de comprar F-35 no futuro.

[[]]'s

Tem gente que ainda não entendeu que eu estou passando info. Torcida e Info são diferentes. Eu prefiro F-35 a qualquer outro caça oferecido ao Brasil? Sem dúvida alguma. Para que se contentar com a 2ª opção se você pode ter a 1ª? Agora, reitero, especialmente para você, caro Soultrain, que parece não entender português, apesar de ser Tuga ( ): estou passando info, OK?

Quanto aos preços, que o outro Tuga falou, e que contestou o que eu disse, já disse e postei o link: Jerusalem Post de 07/09/2007: o preço do F-35 foi passado o mesmo que o foi para o Brasil. No mínimo os EUA estão fazendo os Ministros da Defesa de Brasil e de Israel de idiota, não é? Afinal, o primeiro, ex-ministro do STF não sabe nada em termos jurídicos das implicações das propostas verbais de venda, e o segundo não entende nada de sistemas de armas e armamentos...

Beraldi,

você se esquece que numa concorrência para a Coreia do Sul ganhou o F-18, foi assinado o contrato e numa reviravolta "surpreendente" mesmo antes de começarem a fabricar, os coreanos acabaram com F-16. Isto é o que vale contratos assinados, quanto mais números para o ar em conversas privadas.

A sua posição é de torcida, como de todos nós aqui, basta você reler os seus post. Aliás se você posta info aqui só mostra que a sua fonte não sabe de nada do que acontece realmente, como já foi provado várias vezes aqui.

Existe um grande lobby neste momento para mostrar todos os atributos do F-35, você sabe porquê, nas próximas semanas muitas noticias positivas vão sair na imprensa e só após isso e as eleições nos EUA vamos ter certezas de alguma coisa.

Expliquem-me como podem dar a certeza de 60M se isso são só projecções e todos nós sabemos o que as projecções em programas militares significam ultimamente.

Aliás as projecções reais são as que o Sintra postou, estou a divertir-me muito com as torcidas aqui.

[[]]'s

[WalterGaudério]

jp,

Atenção que o Beraldi é um torcedor como todos nós e torce pelas suas preferências.

Na verdade o que aqui se fala não passa do que o Beraldi já falou faz tempo, F-16 e uma carta de intenções para o F-35, posteriormente mudou para F-15, depois F-18.

Visto de longe, parece-me que se quer propor o F-16 (alvo de criticas) e para lavar a cara uma intenção de comprar F-35 no futuro.

[[]]'s

Tem gente que ainda não entendeu que eu estou passando info. Torcida e Info são diferentes. Eu prefiro F-35 a qualquer outro caça oferecido ao Brasil? Sem dúvida alguma. Para que se contentar com a 2ª opção se você pode ter a 1ª? Agora, reitero, especialmente para você, caro Soultrain, que parece não entender português, apesar de ser Tuga ( ): estou passando info, OK?

Quanto aos preços, que o outro Tuga falou, e que contestou o que eu disse, já disse e postei o link: Jerusalem Post de 07/09/2007: o preço do F-35 foi passado o mesmo que o foi para o Brasil. No mínimo os EUA estão fazendo os Ministros da Defesa de Brasil e de Israel de idiota, não é? Afinal, o primeiro, ex-ministro do STF não sabe nada em termos jurídicos das implicações das propostas verbais de venda, e o segundo não entende nada de sistemas de armas e armamentos...

Prezado Beraldi, nãose estresse com os incrédulos, é assim mesmo.

Outra coisa MUITO MAIS importante é:

A PETROBRAS vai dar Outra voadora na cara da OPEP até o fim deste ano.

Pode ser de cara algo como o Mega-campo de Tupi vezes 2,5(pelo menos).

E Lembrem-se que na área(pré-sal) que vai do Través de Campos/Cabo Frio-RJ até o litoral norte de Santa Catarina, só se fez sondagens para valer em aproximadamente 16%.

O litoral norte brasileiro da área que vai do través do município de camocin-CE até a área de Bragança-PA tb não se sabe de muita coisa além de classificar a região como "extremamente promissora"

PORTANTO , o F-35 custar até Us$ 90mi, então tá no papo.

Até pq aversão brasileira terá componentes fabricados aqui seguindo(provavelmente a versão israelense) leia-se AEROELETRONICA.

[Brasileiro]

Ciclone, essa "versão brasileira" poderia ser montada aqui?

(Embraer...)




abraços]

[Beronha]

O preço é o de menos para um país desarmado , pode custar ate Us$ 200.000,00 que eu não ligo... irmãos de portugal, infelizmente nossos politicos desviam uma quantia dessas supra citada mensalmente , nossa corrupção é cruel

[A.K. for T-7]

Minhas fonte não sabe nada, Soultrain? se ela não sabe, ninguém mais na FAB ligado ao assunto de aquisição de caças sabe, meu velho. E essa é só a da FAB. Venho cantando a bola há mais de ano e meio. E tudo está acontecendo. Aguarde mais uns 30 a 60 dias, meu velho...

Minha fonte da Mectron também não sabe nada, não é? Apesar de engenheiros, economólogos e especialistas aqui do DB terem dito que as notícias que postei há um ano eram impossíveis de ocorrer num intervalo de menos de cinco anos, está tudo aí, ocorrendo, como eu disse.

Pois é, meu velho. Torço porque sou brasileiro e fico feliz de nossas FFAA finalemnet estarem no caminho certo. Você ainda vai se surpreender muito nos próximos dois anos com tudo que vai ocorrer, especialmente em termos de FAB e MB. Acredite se quiser...

[WalterGaudério]

Ciclone, essa "versão brasileira" poderia ser montada aqui?

(Embraer...)




abraços]

Um dos pontos da proposta que será revelada aos poucos a partir dejunho será a fabricação em terra brasilis. Alguns colegas estão questionando se não haveria alguma ligação entre EMBRAER-LOCKEEED e ACS-II, sinceramente não sei, isso pode até ter sido discutido aqwui no Brasil mesmo. Lembren-se que antes da visita do Bush no início do ano, uma comissão de executivos americanos esteve na EMBRAER com pessoal do Dpto, de Estado(...)

Não sei.

Mas confesso que é tentador pensar nisso.(...)

Logo depois o Saito fez um tour por basses aéreas nos EUA.(...)

E agora com as condições mínimas de soberania brasileiras garantidas para operação e manutenção, e principalmente para integração de armas brasileiras atuais e futuras...

Então... não entrar nesse bonde...

[Beronha]

QUE DEUS ABENÇOE OS FONTADOS QUE AQUI VEM E NOS PASSAM ESSAS INFOS SEM MEDO DE SER FELIZ ...

[AlbertoRJ]

Espero que o F-35 seja realmente o ELEITO. Não resta dúvida de que é o avião mais avançado que se ventila para o FX.

Mas também acho que muita coisa não bate com o que acompanhamos no cenário político. Se pensarmos apenas em ¨business", ainda vá lá, mas acho que não é assim que a banda toca.

Vejam, na minha opinião, para assinarem um acordo de defesa como este com os franceses muita negociação de altíssimo nível já ocorreu e não começaram ontem.
Que me desculpem pela teimosia mas ainda acho que vai dar Rafale.

[]'s

[PRick]

Como falei antes,

A grande vantagem do pacotão, do fornecedor único, é que com o montante da verba, se torna atraente o repasse de tecnologia. Comprar de forma separada, um lugar comum na economia, você tem a vantagem da quantidade, do volume.

O galho é que o nosso montante de compras, não é significativo para a potência dominante, ou seja, os EUA. Somente se existirem fatores extra de forma muito significativos, o que não estou vendo no curto prazo, e ainda temos as eleições nos EUA como fator de incertezas.

Por isso, mesmo sempre falei, França e Rússia são as duas nações que tem interesse e detém tecnologias em todas as áreas que queremos.

Os EUA não vão repassar tecnologias de SNA, temos chances com a França e Rússia. De modo bem claro, caso o pacote francês não seja inteiro, é bem capaz de os croassantes fiquem iguais aos Alemães, SSK tudo bem, mas SNA´s se virem.

Aí vem a conversa fiada, agora, teremos MUNRA´s, depois vem os F-35. Se o contrato não for casado e assinados juntos. Quero a cabeça do pessoal todo da FAB, vão aprender a negociar assim lá em Cascadura. Depois do FX-1 ter descartado os MUNRA´s porque os EUA foram claros, não vamos transfereir teconologia, algo repetido pela FAB várias vezes, vamos de F-16 novo, quando o mesmo já está nas últimas, pagando um preço absurdo por um caça já recusado.

E aí começa pela mentira dos preços do F-35, as mentiras na imprensa.

Ora para quê assinar um acordo com a França, se tudo vai ser colocado em risco logo depois. Isso é maneira de negociar, dizer que depois a gente vê a reação que uma compra vai fazer no resto da negociação. Que método é esse? É aquele que cada ramo das FA´s compra o quiser? E o Brasil e o Ministério da Defesa nada tem haver com isso?

E aí vemos os americanófilos destilando ódio contra um caça por puro preconceito, é esse o fato que estamos assistindo? Ou é um vale tudo para que a torcida seja contemplada por sua vontade de babar ovos? Puxar o saco e comer no McDonnald´s. Os argumentos que estão sendo expostos aqui estão começando a ofender a inteligência alheia, contra tudo e os fatos.

Por enquanto os fatos são o pacote com a França está sendo discutido, qualquer outra coisa é possível, mas será uma supresa, justificável caso o seja um negócio da China, mas que muito quer, muito risco corre, tem que estar dispostor a perder mais também.

Vamos assistir o que virá até 07 de setembro. Por enquanto, digam o que quiser, mas não vão me censurar, nem espero que censurem o DB, em nome de bastidores invisíveis, chega deste tipo de prática, estou avisando vou começar a bater forte, depois ficam dizendo coisas, seja mais cordado, meu saco tem limite, como já ocorreu com o Pirata da Baixada, acordem os moderadores, e comecem a trabalhar sobre esses donos de fontes previlegiadas. Caso contrário, não existe sentido em prosseguir neste fórum.

Que sirva de exemplo a história dos saquinhos de sílica. Os fóruns não são lugares para se espalharem boatos com claros interesses comerciais de lobies.

[ ]´s

[Beronha]

Na minha humilde opinião , ninguem conhecido de emprego conhecido e reconhecido nacionalmente viria aqui e colocaria essas infos de forma tão corajosa

quem tem KU tem medo , o cara não ia colocar seu (o dele) digamos RETO na estrada

[Sintra]

jp,

Atenção que o Beraldi é um torcedor como todos nós e torce pelas suas preferências.

Na verdade o que aqui se fala não passa do que o Beraldi já falou faz tempo, F-16 e uma carta de intenções para o F-35, posteriormente mudou para F-15, depois F-18.

Visto de longe, parece-me que se quer propor o F-16 (alvo de criticas) e para lavar a cara uma intenção de comprar F-35 no futuro.

[[]]'s

Tem gente que ainda não entendeu que eu estou passando info. Torcida e Info são diferentes. Eu prefiro F-35 a qualquer outro caça oferecido ao Brasil? Sem dúvida alguma. Para que se contentar com a 2ª opção se você pode ter a 1ª? Agora, reitero, especialmente para você, caro Soultrain, que parece não entender português, apesar de ser Tuga ( ): estou passando info, OK?

Quanto aos preços, que o outro Tuga falou, e que contestou o que eu disse, já disse e postei o link: Jerusalem Post de 07/09/2007: o preço do F-35 foi passado o mesmo que o foi para o Brasil. No mínimo os EUA estão fazendo os Ministros da Defesa de Brasil e de Israel de idiota, não é? Afinal, o primeiro, ex-ministro do STF não sabe nada em termos jurídicos das implicações das propostas verbais de venda, e o segundo não entende nada de sistemas de armas e armamentos...

Beraldi por acso o outro "Tuga" até tem nome e eu ainda não o tratei por "o outro brasuca".

É muito simples Beraldi, eu coloquei aqui directamente o orçamento OFICIAL da USAF, se você não o leu então leia, pagina 43, coloquei aqui links Australianos, com o Ministro Australiano da Defesa a dar valores MUITO diferentes do que o NJ falou, Holandeses, do GAO Norte Americano, etc, etc, etc.
Apenas só mais uma coisa, não é possivel transformar um Viper Block 40 num Block 60 devido à estrura ser completamente diferente e a parte elétrica não aguentar com as necessidades do sistema de cooling do Radar AN/APG-80, portanto as suas informações valem o que valem...
E ainda estamos à espera do Viper BR "Israelita"...
E sim, eu vou esperar 60 dias e depois volto e chamo-o "à Pedra", se tiver razão Beraldi abro um topico a dizer "O Beraldi tinha razão"...

[orestespf]

Sobre a tal proposta de F-35, fico pensando assim: e se ela for como o que eu descreverei abaixo, seria razoável? Ela seria sensata em relação ao que conhecemos? Seria interessante para a FAB e o País?

- Preço: próximo ao do Rafale;
- Quantidade: dois lotes de 36 unidades;
- Integração de nossos armamentos (e israelenses??) com custos assumidos pelos americanos;
- Fabricação local feita pela Embraer;
- Armamentos americanos liberados (menos as nukes) e estocados no País;
- Início das entregas em prazo aceitável (201x);
- Transferência de tecnologia: tecnologia de construção de caças supersônicos repassadas a Embraer, mais o repasse de tecnologias para os principais equipamentos e peças usados nas manutenções do F-35;


Tal proposta faria algum sentido real??? Se sim, não seria interessante optarmos por ele? Se não, aonde falha?

Sds,

Orestes

[orestespf]

Vamos assistir o que virá até 07 de setembro. Por enquanto, digam o que quiser, mas não vão me censurar, nem espero que censurem o DB, em nome de bastidores invisíveis, chega deste tipo de prática, estou avisando vou começar a bater forte, depois ficam dizendo coisas, seja mais cordado, meu saco tem limite, como já ocorreu com o Pirata da Baixada, acordem os moderadores, e comecem a trabalhar sobre esses donos de fontes previlegiadas. Caso contrário, não existe sentido em prosseguir neste fórum.

Que sirva de exemplo a história dos saquinhos de sílica. Os fóruns não são lugares para se espalharem boatos com claros interesses comerciais de lobies.

[ ]´s

Desculpe-me, PRick, por apenas citar este fragmento do seu post, é que o achei muito interessante... Até porque o restante do post é totalmente diferente desta parte que separei e negritei, principalmente as destacadas.

Mui respeitosamente,

Orestes

[talharim]

Olha SE o Tio Sam fizer isso conosco é pq sua política estratégica está nos colocando num novo patamar um satus quo jamais visto nas relações EUA-BRAZIL.

[thelmo rodrigues]

Tem gente que ainda não entendeu que eu estou passando info. Torcida e Info são diferentes. Eu prefiro F-35 a qualquer outro caça oferecido ao Brasil? Sem dúvida alguma. Para que se contentar com a 2ª opção se você pode ter a 1ª? Agora, reitero, especialmente para você, caro Soultrain, que parece não entender português, apesar de ser Tuga ( ): estou passando info, OK?

Quanto aos preços, que o outro Tuga falou, e que contestou o que eu disse, já disse e postei o link: Jerusalem Post de 07/09/2007: o preço do F-35 foi passado o mesmo que o foi para o Brasil. No mínimo os EUA estão fazendo os Ministros da Defesa de Brasil e de Israel de idiota, não é? Afinal, o primeiro, ex-ministro do STF não sabe nada em termos jurídicos das implicações das propostas verbais de venda, e o segundo não entende nada de sistemas de armas e armamentos...

Prezado Beraldi, nãose estresse com os incrédulos, é assim mesmo.

Outra coisa MUITO MAIS importante é:

A PETROBRAS vai dar Outra voadora na cara da OPEP até o fim deste ano.

Pode ser de cara algo como o Mega-campo de Tupi vezes 2,5(pelo menos).

E Lembrem-se que na área(pré-sal) que vai do Través de Campos/Cabo Frio-RJ até o litoral norte de Santa Catarina, só se fez sondagens para valer em aproximadamente 16%.

O litoral norte brasileiro da área que vai do través do município de camocin-CE até a área de Bragança-PA tb não se sabe de muita coisa além de classificar a região como "extremamente promissora"

PORTANTO , o F-35 custar até Us$ 90mi, então tá no papo.

Até pq aversão brasileira terá componentes fabricados aqui seguindo(provavelmente a versão israelense) leia-se AEROELETRONICA.

Grande Walter,

Vc às vezes não tem uma leve impressão que o Soltrain gosta de alfinetar o Brasil?