Jobim: viagem Paris-Rússia. Jogada de mestre!

[LeandroGCard]

Acredito que nada está definido no que refere-se FX, mas o que fica claro é que as coisas não são as mil maravilhas do que muitos pensavam em fazer acordos com os russos...a realidade está aí para provar ...

Talvez o problema seja nós brasileiros e não os russos, nós brasileiros nunca levamos a sério o quesito defesa e temos um histórico negativo em compras e modernizações.

É um barato, os americanos não transferem a técnologia sensivel deles e A CULPA É DO IMPERIALISMO DO EXU CAVEIRA, os russos fazem o que fizeram E A CULPA É NOSSA MESMO.

É O CUMULO DESPROPORCIONAL da COERÊNCIA.

O caso é que os russos já ofereceram tecnologias no FX-1, para o programa espacial, para sub's, etc..., e vários países hoje detém tecnologia importada da Rússia. Já os americanos vetam tecnologia até para a Inglaterra, que dirá para um potencial futuro concorrente. Agora parece que os russos também estão revendo a política deles de divulgar tecnologia, e aí ficariam iguais aos americanos e as críticas seriam exatamente as mesmas. Este é um ponto.

Outro ponto diferente é que o Brasil (em geral, com raríssimas excessões) não sabe nem negociar, nem absorver e nem mesmo pra que diabos afinal serve a tecnologia. Então, quando este ítem entra na pauta, o que se vê são confusões em cima de confusões.

Acho que minha posição agora ficou clara, certo?

Leandro G. Card

[Jin Jones]

E a resposta a minha pergunta: por que o Saito não viajou com o Jobim pra França-Rússia? Pensem... Pensem... Pensem...

A resposta pra "tudo" está nesta ingênua pergunta.


Sds,

Orestes

Vou chutar.......

O Saito já havia deixado a lista de compras em Washington, então oque ele iria fazer na Russia ?

O Jobim vai em Março só negociar os itens já selecionados pelo Saito.



Abraços
Jin

Se for o que o Saito quer,tá ótimo! O problema é entrar no Wal mart, colocar uma coisa no carrinho, e quando chegar no caixa, a mocinha que atende fala "não... esse aeromodelo num poooode... tem que ser o menorzinho..."

OK

Isso mesmo, e é justamente por isso q. o Rafale está em compasso de espera.
Caso não seja liberado o q. o Saito escolheu ( F-15SG ), ai vamos de croissant. Mas tudo isso a propria França já sabia, q. o Rafale é a 2ª opção, caso o Tio San não libero os melhores brinquedos.

Alguns podem achar isso um absurdo, mas para quem já tinha um contrato de Bilhões na mão ( Sub's + satélites + helicopteros + mais um acorde militar ), não iria criar um caso por um contrato menor e por em risco todo o montante do negócio. Lembrando q. já estava acertado desde 2007, quem iria reequipar as FA Br, seriam um POOL de empresas da FR e EUA. Só para deixar claro essa parceria, os Tupis e o novo SSK BR vão ter eletronica EUA.

E é assim que caminha a humanidade.....

Jin

[Morcego]

Não o CASO é que o FUNDAMENTALISMO RUSSÓFILO DBISTA, foi contradito FORTEMENTE no que tange PARCERIA, TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA e "COLEIRA".

AFINAL, acreditavam mesmo que PUTIN colocaria uma coleira em CHAVEZ PRA NOS por conta de 24 caças, QUANDO CHAVEZ re-arma TODAS SUAS FORÇAS com equipamento RUSSO.

[Morcego]

E a resposta a minha pergunta: por que o Saito não viajou com o Jobim pra França-Rússia? Pensem... Pensem... Pensem...

A resposta pra "tudo" está nesta ingênua pergunta.


Sds,

Orestes

Vou chutar.......

O Saito já havia deixado a lista de compras em Washington, então oque ele iria fazer na Russia ?

O Jobim vai em Março só negociar os itens já selecionados pelo Saito.



Abraços
Jin

Se for o que o Saito quer,tá ótimo! O problema é entrar no Wal mart, colocar uma coisa no carrinho, e quando chegar no caixa, a mocinha que atende fala "não... esse aeromodelo num poooode... tem que ser o menorzinho..."

OK

Isso mesmo, e é justamente por isso q. o Rafale está em compasso de espera.
Caso não seja liberado o q. o Saito escolheu ( F-15SG ), ai vamos de croissant. Mas tudo isso a propria França já sabia, q. o Rafale é a 2ª opção, caso o Tio San não libero os melhores brinquedos.

Alguns podem achar isso um absurdo, mas para quem já tinha um contrato de Bilhões na mão ( Sub's + satélites + helicopteros + mais um acorde militar ), não iria criar um caso por um contrato menor e por em risco todo o montante do negócio. Lembrando q. já estava acertado desde 2007, quem iria reequipar as FA Br, seriam um POOL de empresas da FR e EUA. Só para deixar claro essa parceria, os Tupis e o novo SSK BR vão ter eletronica EUA.

E é assim que caminha a humanidade.....

Jin

Sei não, os franceses tem uma grande oportunidade com o que estão cedendo nas outras pontas de fechar tb a ponta dos CAÇAS.

[amx2000]

Olha pessoal, se a estoria na Russia for mesmo como contam, que nao deram muita bola para comitiva brasileira, e que nao tem transferencia de tecnologia, (achei meio estranha esta estoria diga-se de passagem, afinal eles ate ofereceram ajuda com o VLS, por que endureceriam agora?), mas tambem colocara culpa nos brasileiros ja eh demais.

SEEEEE for mesmo verdade, o FXZ tem que ser Rafale, nao acredito que o tio Sam, va nos oferecer qualquer transferencia tecnologica, como mostra a historia, entao vamos mandar russos e norte americanos a P.Q.P. e abracemos logos os franceses


Talvez mais alguns Iglas esta de bom tamanho


Abracos

[LeandroGCard]

Acredito que nada está definido no que refere-se FX, mas o que fica claro é que as coisas não são as mil maravilhas do que muitos pensavam em fazer acordos com os russos...a realidade está aí para provar ...

Talvez o problema seja nós brasileiros e não os russos, nós brasileiros nunca levamos a sério o quesito defesa e temos um histórico negativo em compras e modernizações.

Pois é, imagine a situação:

Chegam umas autoridades do país que acabou de ter a carne embargada na UE porque não levou a sério a elaboração de uma lista de fazendas realmente aptas a controlar seus rebanhos, e dizem:

" Bem, vejam, queremos comprar alguns caças, não muitos, talvez 25 ou 30 no máximo. Por favor nos sugiram alguma coisa, porque não sabemos o que realmente precisamos, já estamos tentando decidir fazem uns 10 anos e até agora nada. Mas o que quer que compremos queremos que seja barato e que ítens importantes de tecnologia nos sejam liberados, além de um bom offset comercial. Em troca pagamos com carne (sem garantia de procedência, não encham o saco com isso vocês também!), frango e outros produtos básicos, em prazo à perder de vista. Isto dito, agora cadê nosso tratamento preferencial?!?"

E depois os russos (ou os alemães, ou os suecos, etc...) são difíceis de conversar.


Legal...


Leandro G. Card

Isto é visão da Rede Globo :lol: :lol: , quem paga, quem compra é quem exige, se você não quer vender ótimo, problema é seu. Como a UE fez no processo da carne, eles manipulam as normas de compra a vontade, comprar carne de vaca ou com aftose da Inglaterra, afinal são deles. Agora, quando vão importar colocam um monte de entraves, é só papo furado de protecionismo nada mais, diante da grita dos produtores locais. Mas os colonizados daqui, logo arrumam um jeito, mas realidade é que nossa carne era boa até um mês atrás, agora, ela mudou, ou mudou quem compra?

[ ]´s

Olá Prick,

Este tipo de ocorrência, em se tratando de comércio internacional, é a regra e não a exceção, e o Brasil não é nem de longe a única vítima. Agora, ignorar isto e imaginar que as transações comerciais entre nações que não reconhecem as mesmas leis (apenas tratados, que podem ser manipulados e denunciados a qualquer momento) irão ser baseadas na justiça e na equidade é muita inocência, e inocência é um luxo ao qual países que querem parecer minimamente sérios no cenário mundial não podem se dar.

Então é sim erro nosso deixar qualquer brecha para que outros países mais escolados nos meandros do comércio mundial possam forçar ações como a que agora tomou a UE. Da mesma maneira que foi erro nosso terminar o FX-1 do jeito que terminamos (ah, porque temos que dar o dinheiro para os pobres...), ou ir até a rússia falar de FX-2 sem um plano completo e bem elaborado do que realmente se quer para a FAB pelo menos para os próximos anos. Falta seriedade para tratar destes assuntos (e infelizmente de muitos outros), então não adianta agora reclamar se nossas supostas autoridades form ignoradas ou tratadas como simples emissários de um paiseco qualquer. Por tudo que apresentaram até agora, é isto mesmo que elas são.

Leandro G. Card

[Booz]

O que me chama mais a atenção é a mudança de comportamento da Rússia em relação ao FX-1 e a tudo o que se escreveu na imprensa especializada. Ou o Brasil pisou na bola geral, ou há algo de estranho nessa mudança.

A proposta do FX-1 era justamente o oposto de tudo o que o MinDef está falando. Era a que contemplava as melhores tecnologias, os melhores off-setts e agora, não mais que de repente, os caras viraram os "EUA".

E o cenário, pela lógica, deveria ser um de melhora nas relações e aumento da importância do Brasil no cenário regional e mesmo mundial, petróleo no meio.

Mas o que dizem as palavras? Que exatamente o posto está acontecendo, deixamos de ser importantes para quem nos acenava com os melhores acordos anteriormente, e um dos concorrentes, que limitava-se a nos vender um avião já limitado à época do FX-1, agora nos abre as portas do paraíso, inclusive com tecnologias nucleares.

A viagem aos EUA? Bem, acho que devemos esperar menos ainda, pois se o grande satã nos deu as costas, porque motivos eles nos abririam os braços da tecnologia, os quais não se abrem prá ninguém?
E os promessas francesas? Outra vez não devem mudar nada, porque são da turma e na época do M-III, o máximo que a "pressão" desta compra conseguiu foi os combalidos e limitadíssimos F-5E.

Pelo menos a França tá aí na parada e não nos desamparou. Vamos assinar o tal SOFA e nos comprometer a defender a Guiana para eles/com eles.

Pois Mathias, essa aparente reviravolta dos cossacos deixa a todos nós com um bando de pulgas atrás das orelhas.
o que será que ocorreu ou está ocorrendo para que eles da água pra vodka?
1) Encheram o saco da gente e tão fazendo birra?
2) Já sabem qu eo jogo tem cartas marcadas?
3) Que o que o Brasil-sil quer é de fazer os ossos da mandíbula do tzar Alexandre quebrarem de tanto rir?
4) Ou o filé mignon que queriam provou-se ser "carne de segunda", depois que venderam - e estão vendendo - até "espingarda de pressão" para os venezuelanos?
Afinal, o Brasil seria a grande porta de entrada para produtos militares de alta tecnologia nesta parte da sudameris. Porém, os venezuelanos foram lá, compraram os "tubos", e deixaram a Cinderela tupiniquim sem calças.

[Carlos Mathias]

Acho que vamos acabar fazendo muitos exercícios coma FACH, muitos...

[hemerson]

Pessoal, uma coisa me chamou atenção nestas notas da imprensa a respeito da improdutividade da visita do Jobim à Russia: falou-se que não houve acordo no caso dos submarinos, dos helicópteros e de transferência de tecnologia.... Mas em nenhum momento foi falado da negociação do SU-351....Por que será??? Será que já está definido???

[Carlos Mathias]

[Booz]

Acho que vamos acabar fazendo muitos exercícios coma FACH, muitos...

ARREDA CAPETA! VADE RETRO COISARUIM!!

[orestespf]

Mestre Orestes escreveu:
"Lembre-se, no acordo com os franceses um "equipamento" já chegou: GUILHOTINA. Só falta saber em quem usar."
"Errou de novo, Heronim, estava me referindo ao NJ. "

Sem discordar, mas apenas avaliando o perfil do nosso Presidente.
- Ele não gosta de demitir ninguém.
- Se mesmo assim a situação o forçar, ele tenta esperar mais um pouquinho, construir uma saída honrosa para o desgastado.
- Se não tiver jeito, ele faz um gesto de desagravo e retira o cara.

Avaliando o perfil do NJ.
- Pensa no futuro.
- Quer ser um candidato viável para 2010.
- Quer usar o MD como vitrine da sua capacidade.
- 7 de Setembro de 2008 é uma data importante para o MD.

Momento de saída do NJ se nada muito ruim alterar o cenário (na política ou no setor aéreo).
- A partir de 7 de setembro, principalmente se o dever de casa ficar bom.
- Um pouco antes por algum outro posto mais estratégico politicamente.

É apenas uma ponderação para ajudar a enriquecer o contexto.

Muito boa análise, Knight.

Não acho que o NJ caia agora, vai durar um pouco, mas a tal "guilhotina" fica à mostra, se necessário for. Isto porque não interessa ao Governo que um ministro de outro partido, com pretensões políticas, possa brilhar mais do que o "necessário". A forma que eu vejo de controlar a coisa é não deixar acontecer tudo o que o ministro quer, assim pode haver ingerência de cima pra baixo, uma forma de mostrar quem ainda manda. Isso pode acontecer no momento que se decidirá um determinado equipamento. Não sei se a coisa chegará a tanto, mas possibilidades existem sim.

Abraços,

Orestes

[PRick]

Acredito que nada está definido no que refere-se FX, mas o que fica claro é que as coisas não são as mil maravilhas do que muitos pensavam em fazer acordos com os russos...a realidade está aí para provar ...

Talvez o problema seja nós brasileiros e não os russos, nós brasileiros nunca levamos a sério o quesito defesa e temos um histórico negativo em compras e modernizações.

Pois é, imagine a situação:

Chegam umas autoridades do país que acabou de ter a carne embargada na UE porque não levou a sério a elaboração de uma lista de fazendas realmente aptas a controlar seus rebanhos, e dizem:

" Bem, vejam, queremos comprar alguns caças, não muitos, talvez 25 ou 30 no máximo. Por favor nos sugiram alguma coisa, porque não sabemos o que realmente precisamos, já estamos tentando decidir fazem uns 10 anos e até agora nada. Mas o que quer que compremos queremos que seja barato e que ítens importantes de tecnologia nos sejam liberados, além de um bom offset comercial. Em troca pagamos com carne (sem garantia de procedência, não encham o saco com isso vocês também!), frango e outros produtos básicos, em prazo à perder de vista. Isto dito, agora cadê nosso tratamento preferencial?!?"

E depois os russos (ou os alemães, ou os suecos, etc...) são difíceis de conversar.


Legal...


Leandro G. Card

Isto é visão da Rede Globo , quem paga, quem compra é quem exige, se você não quer vender ótimo, problema é seu. Como a UE fez no processo da carne, eles manipulam as normas de compra a vontade, comprar carne de vaca ou com aftose da Inglaterra, afinal são deles. Agora, quando vão importar colocam um monte de entraves, é só papo furado de protecionismo nada mais, diante da grita dos produtores locais. Mas os colonizados daqui, logo arrumam um jeito, mas realidade é que nossa carne era boa até um mês atrás, agora, ela mudou, ou mudou quem compra?

[ ]´s

Olá Prick,

Este tipo de ocorrência, em se tratando de comércio internacional, é a regra e não a exceção, e o Brasil não é nem de longe a única vítima. Agora, ignorar isto e imaginar que as transações comerciais entre nações que não reconhecem as mesmas leis (apenas tratados, que podem ser manipulados e denunciados a qualquer momento) irão ser baseadas na justiça e na equidade é muita inocência, e inocência é um luxo ao qual países que querem parecer minimamente sérios no cenário mundial não podem se dar.

Então é sim erro nosso deixar qualquer brecha para que outros países mais escolados nos meandros do comércio mundial possam forçar ações como a que agora tomou a UE. Da mesma maneira que foi erro nosso terminar o FX-1 do jeito que terminamos (ah, porque temos que dar o dinheiro para os pobres...), ou ir até a rússia falar de FX-2 sem um plano completo e bem elaborado do que realmente se quer para a FAB pelo menos para os próximos anos. Falta seriedade para tratar destes assuntos (e infelizmente de muitos outros), então não adianta agora reclamar se nossas supostas autoridades form ignoradas ou tratadas como simples emissários de um paiseco qualquer. Por tudo que apresentaram até agora, é isto mesmo que elas são.

Leandro G. Card

O problema é o pensamento, ou a filosofia que leva em consideração a possibilidade de não existir erros! Tenho quase certeza que boa parte das coisas boas do mundo, vieram por erros! Quantas vezes não temos notícias que foi um erro que possibilitou determinada descoberta científica. Ora a UE tem casos de Aftose, ao que tudo indica por erro de um laboratório de segurança máxima, a vaca louca apareceu aonde?

A UE fez uma legislação para dificultar a exportação de carne para eles, a função dela era, exatamente, tornar inviável a importação em grande escala. Todos nós sabemos a dificuldade de fiscalizar o interior do Brasil, porque somos um Europa inteira, e nossa situação de infra-estrutura governamental ainda é precária em várias áreas. E como podemos ver, não podemos confiar nem em fazendeiros ou governos locais, mas muito menos na UE.

O comércio internacional é um jogo sujo, e o de armas ainda mais sujo, não devemos nenhuma explicação a ninguém, todos tem defeitos, todos fazem suas armações.

Por sinal, achei um acerto o fim do FX-1, o erro foi fazer um programa daquele tipo, o FX-2, está sendo muito mais coerente. Não está se dando garantia de nada, apenas queremos comprar caças, e vamos fazer de forma direta, sem novelas. Quem quiser vender aceitem o cliente como ele é, este foi o erro nosso do caso da carne. Devemos aprender a lição e pagar na mesma moeda quando formos comprar deles. Como estamos fazendo com a França, queremos tudo o que for possível, pagar pouco e a perder de vista.

[ ]´s

[orestespf]

O Brasil foi lá para ser tratado como potencia emergente e recebeu um tratamento de republiqueta latrino americana.

Jin

Esta é a grande verdade.

Por tudo que o Brasil já fez e principalmente deixou de fazer em termos de tecnologia e assuntos militares até hoje, nosso país É uma "república das bananas". É triste constatar isto, mas é assim que o mundo (e não só a Rússia) vê nosso país, e isto não vai mudar enquanto algumas coisas não acontecerem para mostrar que a realidade é outra.

Aí os potentados brasileiros vão lá, achando que estão abafando, e são recebidos por pessoal sei lá de que escalão que sequer acredita que no Brasil existam engenheiros (já que tudo que queremos produzir corremos lá fora para "comprar tecnologia"), e que apresentam aos ministros as "prateleiras" do que já se tem em estoque, pois produção conjunta é ou pra quem compra muito ou tem alguma coisa a oferecer em troca, e nosso país não se encaixa em nenhuma das duas categorias.

Aí nossas autoridades ficam "chateadinhas" e tomam as mais importantes e estratégicas decisões baseadas em quem tratou melhor a comitiva, e não no que realmente seria o melhor interesse do país no longo prazo.

É ou não é uma autêntica "república das bananas"? Que vergonha, da próxima vez que eu viajar para fora vou fingir que sou uruguaio ou colombiano.


Leandro G. Card



P.S. - E que ninguém pense que a França será uma enorme amiga que entenderá nossa alma e nos auxiliará nos caminhos do progresso. Eles querem é vender para garantir a sobrevivência da indústria deles, e só transferem a produção para o Brasil para garantir pelo menos os empregos dos engenheiros franceses, que é o que importa no longo prazo. Mas com acordos militares e diplomáticos conseguem impor prazos e quantidades que impedem que os engenheiros daqui possam realmente aproveitar o que quer que venham a aprender (e daqui a vinte anos faremos um novo tour de pires na mão).

Perfeito, Leandro, perfeito.

Abraços,

Orestes

[orestespf]

E a resposta a minha pergunta: por que o Saito não viajou com o Jobim pra França-Rússia? Pensem... Pensem... Pensem...

A resposta pra "tudo" está nesta ingênua pergunta.


Sds,

Orestes

Vou chutar.......

O Saito já havia deixado a lista de compras em Washington, então oque ele iria fazer na Russia ?

O Jobim vai em Março só negociar os itens já selecionados pelo Saito.



Abraços
Jin

Hehehehehehehehe

Longe disso, Jin, longe disso.

Abraços,

Orestes