Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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Gerson Victorio
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#16
Mensagem
por Gerson Victorio » Ter Jan 08, 2008 12:09 am
The Baaz escreveu:GERSON VICTORIO escreveu:joao fernando escreveu:GERSON VICTORIO escreveu:Uma dúvida,
no caso de ser uma aeronave a lançadora de uma Bomba PEM, teria que ser uma aeronave especial? vejam, se o PEM é capaz de interferir em tudo que seja eletrônico a aeronave lançadora poderia sofrer os mesmos efeitos, a não ser que fosse um míssil de longo alcance com uma potência PEM de baixa a média, então acho que bomba propriamente dita não seria a arma ideal e sim um míssil com alcançe razoavelmente longo.
Gerson
Ué, lança de paraquedas, acelera e deixa ela caindo bem devagarinho...
joão fernando,
Até que a ideia não má, o problema é vai cair aonde? imagino que o avião teria que lançar bem alto, com um paraquedas aberto os ventos com certeza vão levar a bomba para longe do que seria o ponto ideal de detonação, será que esse é um método confiável? qual probabilidade da bomba atingir a sua eficácia com um ponto não exato de detonação? sei lá, eu tenho as minhas dúvidas,
Gerson
Ela não precisa necessariamente explodir com o impacto, pode ter espoletas temporizadas, etc...
The Baaz
Desculpe me, não fui claro em minhas observação, só que em nenhum momento eu falei sobre detonação no impacto, apenas em detonação, que por via de regra teria que ser em altitude pois teoricamente sua eficácia seria melhor, a minha duvida é como lançar essa armar de forma segura a quem o lança? por exemplo, essa arma pode ter sua detonação direcional? ou seja, pode ser direcionada para algum ângulo especifico ou só é possivel a detonação em 360°? se for direcional o problema está resolvido, se não, como resolver isso? não sei, não conheco nenhum exemplo real de arma assim, então estou apenas especulando que os efeitos reais dessa arma não são de todo previsíveis, pois teríamos que lidar com variaveis como terreno(montanhas por exemplo), condição do tempo(chuva, tempestade, céu claro) e apesar do conceito de seu emprego ser relativamente fácil, o seu uso efetivo ainda não foi testado, então pra mim não parece estar tão claro.
Abraços
Gerson
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Immortal Horgh
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#17
Mensagem
por Immortal Horgh » Ter Jan 08, 2008 12:14 am
Até onde eu sei, não existem armas cuja detonação possa ser direcionada. Tanto que o cálculo para destruição, é feito em determinado raio a partir do ponto zero (local de impacto).
[ ]s
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Gerson Victorio
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#18
Mensagem
por Gerson Victorio » Ter Jan 08, 2008 12:20 am
Jin Jones escreveu:GERSON VICTORIO escreveu:joao fernando escreveu:GERSON VICTORIO escreveu:Uma dúvida,
no caso de ser uma aeronave a lançadora de uma Bomba PEM, teria que ser uma aeronave especial? vejam, se o PEM é capaz de interferir em tudo que seja eletrônico a aeronave lançadora poderia sofrer os mesmos efeitos, a não ser que fosse um míssil de longo alcance com uma potência PEM de baixa a média, então acho que bomba propriamente dita não seria a arma ideal e sim um míssil com alcançe razoavelmente longo.
Gerson
Ué, lança de paraquedas, acelera e deixa ela caindo bem devagarinho...
joão fernando,
Até que a ideia não má, o problema é vai cair aonde? imagino que o avião teria que lançar bem alto, com um paraquedas aberto os ventos com certeza vão levar a bomba para longe do que seria o ponto ideal de detonação, será que esse é um método confiável? qual probabilidade da bomba atingir a sua eficácia com um ponto não exato de detonação? sei lá, eu tenho as minhas dúvidas,
Gerson
Ué....
Basta um AMX, lançar um
AT Matador bem alto e dar meia volta. O distanciamento após alguns minutos será suficiente pro piloto voltar em segurança.
Imaginem o estrado q. uma dessas, não faria GT de um CVN e suas escoltas.......
Os Los Angelis iriam afundar feito pedra, enquanto q. qualquer teco-teco mandaria pro inferno toda a frota.
Jin
Jin Jones
Você tocou num ponto importante de minha dúvida,
AT MATADOR, teoricamente um míssil(de cruzeiro) com com sistema de precisão, sei que ainda não existe, somente em laboratório, mas, se existesse tal qual se apregoa, pra mim seria a forma mais segura de lançamento deste tipo de arma, então vislunbro que o ideal para uso de tal sistema seria um míssil e não uma bomba pura e simplismente(nem guiada), para não expor o seu lançador aos efeitos da arma.
Gerson.
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rodman
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#19
Mensagem
por rodman » Ter Jan 08, 2008 1:11 am
Eu não sei se vocês notaram, mas o diagrama do post do Sideshow parece sugerir que a emissão PEM da bomba é direcional, e pelo que me lembro parecia ser assim também nas animações que vi na TV em outra ocasião.
Posso estar enganado, mas acho que é isso ela detona ainda durante a queda concentrando o pulso em direção ao alvo.
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The Baaz
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#20
Mensagem
por The Baaz » Ter Jan 08, 2008 1:16 pm
GERSON VICTORIO escreveu:The Baaz escreveu:GERSON VICTORIO escreveu:joao fernando escreveu:GERSON VICTORIO escreveu:Uma dúvida,
no caso de ser uma aeronave a lançadora de uma Bomba PEM, teria que ser uma aeronave especial? vejam, se o PEM é capaz de interferir em tudo que seja eletrônico a aeronave lançadora poderia sofrer os mesmos efeitos, a não ser que fosse um míssil de longo alcance com uma potência PEM de baixa a média, então acho que bomba propriamente dita não seria a arma ideal e sim um míssil com alcançe razoavelmente longo.
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Ué, lança de paraquedas, acelera e deixa ela caindo bem devagarinho...
joão fernando,
Até que a ideia não má, o problema é vai cair aonde? imagino que o avião teria que lançar bem alto, com um paraquedas aberto os ventos com certeza vão levar a bomba para longe do que seria o ponto ideal de detonação, será que esse é um método confiável? qual probabilidade da bomba atingir a sua eficácia com um ponto não exato de detonação? sei lá, eu tenho as minhas dúvidas,
Gerson
Ela não precisa necessariamente explodir com o impacto, pode ter espoletas temporizadas, etc...
The Baaz
Desculpe me, não fui claro em minhas observação, só que em nenhum momento eu falei sobre detonação no impacto, apenas em detonação, que por via de regra teria que ser em altitude pois teoricamente sua eficácia seria melhor, a minha duvida é como lançar essa armar de forma segura a quem o lança? por exemplo, essa arma pode ter sua detonação direcional? ou seja, pode ser direcionada para algum ângulo especifico ou só é possivel a detonação em 360°? se for direcional o problema está resolvido, se não, como resolver isso? não sei, não conheco nenhum exemplo real de arma assim, então estou apenas especulando que os efeitos reais dessa arma não são de todo previsíveis, pois teríamos que lidar com variaveis como terreno(montanhas por exemplo), condição do tempo(chuva, tempestade, céu claro) e apesar do conceito de seu emprego ser relativamente fácil, o seu uso efetivo ainda não foi testado, então pra mim não parece estar tão claro.
Abraços
Gerson
Agora entendi
Ao meu ver pode-se adaptá-la para planeio, um paraquedas na cauda, algo do tipo para proporcionar um tempo extra para a aeronave lançadora.
Mens Sana, Corpore Sano.
The Baaz
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Vinicius Pimenta
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#21
Mensagem
por Vinicius Pimenta » Ter Jan 08, 2008 2:48 pm
Pode ser lançado de uma aeronave supersônica (M2000 ou F-5, de preferência o primeiro), que lançaria a grande altitude e se afastaria a grande velocidade.
Só que não podemos considerar muitas hipóteses, pois não sabemos o raio de ação do armamento (admitindo que ele exista).
Vinicius Pimenta
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WalterGaudério
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#22
Mensagem
por WalterGaudério » Ter Jan 08, 2008 2:57 pm
GERSON VICTORIO escreveu:The Baaz escreveu:GERSON VICTORIO escreveu:joao fernando escreveu:GERSON VICTORIO escreveu:Uma dúvida,
no caso de ser uma aeronave a lançadora de uma Bomba PEM, teria que ser uma aeronave especial? vejam, se o PEM é capaz de interferir em tudo que seja eletrônico a aeronave lançadora poderia sofrer os mesmos efeitos, a não ser que fosse um míssil de longo alcance com uma potência PEM de baixa a média, então acho que bomba propriamente dita não seria a arma ideal e sim um míssil com alcançe razoavelmente longo.
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Ué, lança de paraquedas, acelera e deixa ela caindo bem devagarinho...
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Desculpe me, não fui claro em minhas observação, só que em nenhum momento eu falei sobre detonação no impacto, apenas em detonação, que por via de regra teria que ser em altitude pois teoricamente sua eficácia seria melhor, a minha duvida é como lançar essa armar de forma segura a quem o lança? por exemplo, essa arma pode ter sua detonação direcional? ou seja, pode ser direcionada para algum ângulo especifico ou só é possivel a detonação em 360°? se for direcional o problema está resolvido, se não, como resolver isso? não sei, não conheco nenhum exemplo real de arma assim, então estou apenas especulando que os efeitos reais dessa arma não são de todo previsíveis, pois teríamos que lidar com variaveis como terreno(montanhas por exemplo), condição do tempo(chuva, tempestade, céu claro) e apesar do conceito de seu emprego ser relativamente fácil, o seu uso efetivo ainda não foi testado, então pra mim não parece estar tão claro.
Abraços
Gerson
Positivo Gerson. O raio letal de tal artefato é circular com vértice no ponto de detonação. E Tb positivo, a área de influência do Eletro-Magnetic Pulse Wave Kill Zone-EMP-KZ é proporcional a altitute de ignição do pulso.
O método que se diz pertencer a uma versão do míssil russo ALCM type KH 555 é exatamente a detonação remota. Onde o míssil disprado por uma aeronave detona a mais de 500km da aeronave lançadora (nos testes um Tu-95MS) descendo então de para quedas até a altidute programada no sueu sistema inercial escravizado ao detonador à bordo.
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...
Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.
Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Immortal Horgh
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#23
Mensagem
por Immortal Horgh » Ter Jan 08, 2008 3:03 pm
Vinicius Pimenta escreveu:Pode ser lançado de uma aeronave supersônica (M2000 ou F-5, de preferência o primeiro), que lançaria a grande altitude e se afastaria a grande velocidade.
Só que não podemos considerar muitas hipóteses, pois não sabemos o raio de ação do armamento (admitindo que ele exista).
Eu quero saber qual seria a reação do piloto do avião que levará tal artefato.
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Beronha
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#24
Mensagem
por Beronha » Ter Jan 08, 2008 3:26 pm
Immortal Horgh escreveu:Vinicius Pimenta escreveu:Pode ser lançado de uma aeronave supersônica (M2000 ou F-5, de preferência o primeiro), que lançaria a grande altitude e se afastaria a grande velocidade.
Só que não podemos considerar muitas hipóteses, pois não sabemos o raio de ação do armamento (admitindo que ele exista).
Eu quero saber qual seria a reação do piloto do avião que levará tal artefato.
[ ]s
abrir a carlinga manualmente (se for eletrico o acionamento do martin-baker) e empurrar o manche com o pé e vazar na braquiaria a 900 km/h
com um paraquedas esportivo , para desviar da população , de preferencia com um uma roupa típica por baixo , ou uma burka no kit de sobrevivencia
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Vinicius Pimenta
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#25
Mensagem
por Vinicius Pimenta » Ter Jan 08, 2008 3:36 pm
Immortal Horgh escreveu:Vinicius Pimenta escreveu:Pode ser lançado de uma aeronave supersônica (M2000 ou F-5, de preferência o primeiro), que lançaria a grande altitude e se afastaria a grande velocidade.
Só que não podemos considerar muitas hipóteses, pois não sabemos o raio de ação do armamento (admitindo que ele exista).
Eu quero saber qual seria a reação do piloto do avião que levará tal artefato.
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Como assim? Ele vai estar a uma distâncias segura quando a bomba for detonada.
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#26
Mensagem
por Immortal Horgh » Ter Jan 08, 2008 3:53 pm
Vinicius Pimenta escreveu:Immortal Horgh escreveu:Vinicius Pimenta escreveu:Pode ser lançado de uma aeronave supersônica (M2000 ou F-5, de preferência o primeiro), que lançaria a grande altitude e se afastaria a grande velocidade.
Só que não podemos considerar muitas hipóteses, pois não sabemos o raio de ação do armamento (admitindo que ele exista).
Eu quero saber qual seria a reação do piloto do avião que levará tal artefato.
[ ]s
Como assim? Ele vai estar a uma distâncias segura quando a bomba for detonada.
Os técnicos podem dizer que ele estará à uma distância segura, mas e ele acreditará?
[ ]s
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#27
Mensagem
por Vinicius Pimenta » Ter Jan 08, 2008 3:59 pm
Immortal Horgh escreveu:Vinicius Pimenta escreveu:Immortal Horgh escreveu:Vinicius Pimenta escreveu:Pode ser lançado de uma aeronave supersônica (M2000 ou F-5, de preferência o primeiro), que lançaria a grande altitude e se afastaria a grande velocidade.
Só que não podemos considerar muitas hipóteses, pois não sabemos o raio de ação do armamento (admitindo que ele exista).
Eu quero saber qual seria a reação do piloto do avião que levará tal artefato.
[ ]s
Como assim? Ele vai estar a uma distâncias segura quando a bomba for detonada.
Os técnicos podem dizer que ele estará à uma distância segura, mas e ele acreditará?
[ ]s
Evidentemente que sim. Os efeitos do artefato têm seu alcance máximo calculável. Basta simplesmente garantir que o piloto esteja fora desse raio de ação. Certamente esses números serão considerados com bastante cautela, permitindo uma margem de segurança bastante folgada. Sobre o piloto, bem, os riscos são inerentes à sua profissão. Se ele tiver algum problema, pode trocar pra aviação civil.
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#28
Mensagem
por Sd volcom » Ter Jan 08, 2008 5:04 pm
Desculpa o OFFtopic.
Não posso falar muito mais o EB treina retomada de campo e ... com apoio de GE e PEM.
Uma pequena mostra da utilidade do PEM ou GE num resgate.
Vamos supor que um grupo terrorista tome o "teatro municipal", estão divididos em 2 celulas composto por 6 cada... Equipamento simples de comunicação e talvez uma unidade de comunicação por GPS, armamento padrão AK/AKM/9mm o lider com uma unidade comutadora de pressão(balança de precisão) sobre um placa de peso, ligado as bombas. A unidade pode ter 8 unidades duplicadas, por 2 timer indepente em cada. Podendo ter canal independente remoto... (Chave)
De cara já pode eliminar qualquer gás do sono ou nervoso... Uma ação rapida simples é arrisdo.
Vlws Abraços
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#29
Mensagem
por Gerson Victorio » Ter Jan 08, 2008 5:14 pm
Outra dúvida,
Essa arma PEM poderia ser usado contra satélite? eu imagino que sim, é claro que estou apenas especulando, eu ja ví sérios problemas com satélites em relação as chamadas tempestades solares, onde ocorrem grandes explosões nucleares no sol e parte desse efeito explosivo são as chamadas tempestades solares deslocando ondas de emissões eletro-magnética, essa tempestade só não afeta tanto a terra diretamente por causa da atmosfera que a desvia, mas qualquer coisa que estiver no nível mais alto da atmosfera sofre com os efeitos.
Gerson
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Jin Jones
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#30
Mensagem
por Jin Jones » Ter Jan 08, 2008 5:50 pm
Immortal Horgh escreveu:Vinicius Pimenta escreveu:Immortal Horgh escreveu:Vinicius Pimenta escreveu:Pode ser lançado de uma aeronave supersônica (M2000 ou F-5, de preferência o primeiro), que lançaria a grande altitude e se afastaria a grande velocidade.
Só que não podemos considerar muitas hipóteses, pois não sabemos o raio de ação do armamento (admitindo que ele exista).
Eu quero saber qual seria a reação do piloto do avião que levará tal artefato.
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Como assim? Ele vai estar a uma distâncias segura quando a bomba for detonada.
Os técnicos podem dizer que ele estará à uma distância segura, mas e ele acreditará?
[ ]s
É mesma coisa, de quem vai lançar uma ogiva nuclear, até porque uma detonação atomica tambem emite PEM.
Dá meia volta e acende o pós combustor. É o famoso " pernas pra quem te quero "
Jin