Exemplos do passado....
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
-
- Sênior
- Mensagens: 4297
- Registrado em: Qua Fev 19, 2003 7:14 pm
- Localização: Florianópolis
- Contato:
Exemplos do passado....
Olá amigos;
Eu pensei em colocar essa mensagem em um tópico já existente, mas já que não tinha nenhum voltado especificamente para este exemplo, decidi postar aqui, uma observação.
Como já falei, estou lendo o Livro "Fora de Controle". Estava lá numa boa leitura sobre a batalha de Königgätz, na pouquíssimo conhecida guerra Austro-Prussiana de 1866. O texto é muito interessante, mas um parágrafo em específico, acho que tem tudo haver com as FA´s Brasileiras atualmente. Vou transcrever para vocês, tirarem as suas conclusões e dizerem o que acham:
"Essas derrotas foram marcadas pela incompetência do corpo de oficiais austíacos, que havia passado os longos anos de paz conquistados po Metternich ensaiando para desfiles de gala, em vez de ensinar seus soldados a usar um fuzil, e deu pouca atenção ao moral das tropas, a não ser para autorizarrações duplas de vinho antes de um combate. O dinheiro foi dilapidado no pagamento de ofíciais supérfluos e de uma burocracia sufocante. A administração do exército era tão ineficiente quanto corrupta, e os recursos disponíveis eram usados em salários e não na aquisição de armas modernas. O desenvolvimento técnico, que revolucionou a condução das operações de guerra na era industrial, foi ignorado. Isso explicaria as baixas em cifras atronômicas(....)"
Erik Durschmied, "Fora de Controle"
Não estou, de maneira nenhuma, falar que o exército é corrupto e que os oficiais são supérfluos. Minha intenção não é essa. Mas o que quero frisar são alguns fatos que, apesar da diferença do tempo, são extremamente semelhantes, como por exemplo:
1) Ambas as FA´s(Autriacas de 1866 e as Brasileiras atuais), não se preparavam adequadamente para guerra. No Brasil, isso pode ser percebido mais entre os recrutas, que não chegam a receber nem o treinamento básico(não estou incluindo tropas de elite, ou mesmo profissionais, que compõem as FA´s brasileiras);
2) O dinheiro de ambas ia para o pagamento de salários, em detrimento da compra de armamento, e treinamento adequado;
3) O Brasil, assim como a Austria, hoje ignora avanços modernos, apesar dessa mentalidade estar mudando. Mas, por exemplo, apesar da nossa imensa costa, a FAB não tem sequer 1 míssil anti-navio, e os seus aviões realizariam ataques contra esquadras insurgentes usando bombas. Tática usada na Segunda Guerra Mundial.
Só para lembrar, a Austria perdeu a Guerra, o que possibilitou a criação da Alemanha. Caso ela vencesse, a Alemanha não teria existido, e como o próprio Erik menciona, talvez não ocorrecem as duas Guerras Mundiais que afligiram o mundo.
Podem atirar as pedras agora 8)
Abraço a todos
César
Eu pensei em colocar essa mensagem em um tópico já existente, mas já que não tinha nenhum voltado especificamente para este exemplo, decidi postar aqui, uma observação.
Como já falei, estou lendo o Livro "Fora de Controle". Estava lá numa boa leitura sobre a batalha de Königgätz, na pouquíssimo conhecida guerra Austro-Prussiana de 1866. O texto é muito interessante, mas um parágrafo em específico, acho que tem tudo haver com as FA´s Brasileiras atualmente. Vou transcrever para vocês, tirarem as suas conclusões e dizerem o que acham:
"Essas derrotas foram marcadas pela incompetência do corpo de oficiais austíacos, que havia passado os longos anos de paz conquistados po Metternich ensaiando para desfiles de gala, em vez de ensinar seus soldados a usar um fuzil, e deu pouca atenção ao moral das tropas, a não ser para autorizarrações duplas de vinho antes de um combate. O dinheiro foi dilapidado no pagamento de ofíciais supérfluos e de uma burocracia sufocante. A administração do exército era tão ineficiente quanto corrupta, e os recursos disponíveis eram usados em salários e não na aquisição de armas modernas. O desenvolvimento técnico, que revolucionou a condução das operações de guerra na era industrial, foi ignorado. Isso explicaria as baixas em cifras atronômicas(....)"
Erik Durschmied, "Fora de Controle"
Não estou, de maneira nenhuma, falar que o exército é corrupto e que os oficiais são supérfluos. Minha intenção não é essa. Mas o que quero frisar são alguns fatos que, apesar da diferença do tempo, são extremamente semelhantes, como por exemplo:
1) Ambas as FA´s(Autriacas de 1866 e as Brasileiras atuais), não se preparavam adequadamente para guerra. No Brasil, isso pode ser percebido mais entre os recrutas, que não chegam a receber nem o treinamento básico(não estou incluindo tropas de elite, ou mesmo profissionais, que compõem as FA´s brasileiras);
2) O dinheiro de ambas ia para o pagamento de salários, em detrimento da compra de armamento, e treinamento adequado;
3) O Brasil, assim como a Austria, hoje ignora avanços modernos, apesar dessa mentalidade estar mudando. Mas, por exemplo, apesar da nossa imensa costa, a FAB não tem sequer 1 míssil anti-navio, e os seus aviões realizariam ataques contra esquadras insurgentes usando bombas. Tática usada na Segunda Guerra Mundial.
Só para lembrar, a Austria perdeu a Guerra, o que possibilitou a criação da Alemanha. Caso ela vencesse, a Alemanha não teria existido, e como o próprio Erik menciona, talvez não ocorrecem as duas Guerras Mundiais que afligiram o mundo.
Podem atirar as pedras agora 8)
Abraço a todos
César
"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."
Antoine de Saint-Exupéry
Antoine de Saint-Exupéry
- Plinio Jr
- Sênior
- Mensagens: 5278
- Registrado em: Qui Fev 20, 2003 10:08 pm
- Localização: São Paulo - SP
- Agradeceram: 1 vez
Blz César...
Muito bem colocado este tópico que ilustra a realidade não só de nossas FA´S como também de todo quadro político-social brasileiro.
Ao que parece, o atual governo está realizando um antigo sonho de suas fileiras radicais, que pensam que os dias de ditadura militar devem ser vingados com a premissa de que não existe a necessidade de termos FA´S pela política de boa vizinhança que temos com todas as nações do mundo.
Lembro-me muito bem dos dias de disputa eleitoral em que este atual presidente criticava a política de seu antecessor as nossas FA´s e que na sua gestão isto não iria acontecer. Estamos em seu segundo mandato, com cortes expressivos nas verbas das mesmas, o mesmo acontece com áreas sociais a quem ele dissera anteriormente que seriam beneficiadas com estes cortes. Para onde está indo este dinheiro ???
Quem sabe os grandes bancos estrangeiros e o FMI possam nos explicar, algo que este governo não tem peito de faze-lo e trabalham em conjunto com estas entidades que tanto eles criticaram durante a campanha eleitoral ...
O projeto CLX, com uma aeronave tão necessária na região amazônica, principalmente na assitência de populações de dificil acesso continua indefinido, o mesmo ocorre na aquisição de helicopteros´pesados que poderiam tbm ser utlizados nesta função e no combate a incendios, foi cancelado.
O FX era para ser definido em dezembro/2002, cancelado em 01/2003 para o ¨Marketing Zero¨, acionado em meados do mesmo ano, seria definido em Janeiro deste ano, depois para fevereiro, março e ontem o Minst.da Defesa anunciou que seria em abril ....
Como provavelmente será uma escolha política e não financeira e operacional, eles não sabem como terão que justificar a sociedade a escolha da aeronave mais cara e mais defasada tecnicamente
(Mirage 200BR),sob a justificativa que só uma empresa pode montar aviões por aki . O tempo vai passando e não ficaria surpreso em ver este projeto cancelado.
Com um país com regiões tão ricas em recursos naturais, sinceramente esta postura nos deixa a cada dia, mais expostos a um futuro sombrio e sem proteção.
Um grande abraço
Plinio Jr.
Muito bem colocado este tópico que ilustra a realidade não só de nossas FA´S como também de todo quadro político-social brasileiro.
Ao que parece, o atual governo está realizando um antigo sonho de suas fileiras radicais, que pensam que os dias de ditadura militar devem ser vingados com a premissa de que não existe a necessidade de termos FA´S pela política de boa vizinhança que temos com todas as nações do mundo.
Lembro-me muito bem dos dias de disputa eleitoral em que este atual presidente criticava a política de seu antecessor as nossas FA´s e que na sua gestão isto não iria acontecer. Estamos em seu segundo mandato, com cortes expressivos nas verbas das mesmas, o mesmo acontece com áreas sociais a quem ele dissera anteriormente que seriam beneficiadas com estes cortes. Para onde está indo este dinheiro ???
Quem sabe os grandes bancos estrangeiros e o FMI possam nos explicar, algo que este governo não tem peito de faze-lo e trabalham em conjunto com estas entidades que tanto eles criticaram durante a campanha eleitoral ...
O projeto CLX, com uma aeronave tão necessária na região amazônica, principalmente na assitência de populações de dificil acesso continua indefinido, o mesmo ocorre na aquisição de helicopteros´pesados que poderiam tbm ser utlizados nesta função e no combate a incendios, foi cancelado.
O FX era para ser definido em dezembro/2002, cancelado em 01/2003 para o ¨Marketing Zero¨, acionado em meados do mesmo ano, seria definido em Janeiro deste ano, depois para fevereiro, março e ontem o Minst.da Defesa anunciou que seria em abril ....
Como provavelmente será uma escolha política e não financeira e operacional, eles não sabem como terão que justificar a sociedade a escolha da aeronave mais cara e mais defasada tecnicamente
(Mirage 200BR),sob a justificativa que só uma empresa pode montar aviões por aki . O tempo vai passando e não ficaria surpreso em ver este projeto cancelado.
Com um país com regiões tão ricas em recursos naturais, sinceramente esta postura nos deixa a cada dia, mais expostos a um futuro sombrio e sem proteção.
Um grande abraço
Plinio Jr.
-
- Sênior
- Mensagens: 4297
- Registrado em: Qua Fev 19, 2003 7:14 pm
- Localização: Florianópolis
- Contato:
Olá amigos,
Bem Plinio, só posso concordar com você no que diz respeito que a nossa defesa está sendo(na verdade, já foi) completamente esquecida a muito tempo. As implicações geopolíticas e estratégicas a longo prazo podem ser desastrosas para nós.
Você mesmo, doutor em Segunda Guerra Mundial, pode nos dar inúmeros exemplos disso, como as escolhas políticas dos alemães faziam para muitos de seus equipamentos militares. Ou mesmo os aliados, que mandaram aqueles "tanques" completamente ineficientes dos T-4 "Sherman" contra os avançados Panther, Tiger e KingTiger germânicos, geralmente resultando em um massacre.
Exemplos da história não faltam para mostrar o que pode acontecer a FA´s despreparadas para um combate moderno. O Brasil, parece que não aprendeu, e quer trilhar o mesmo caminho(lembrem, conflitos aparecem do nada, do pó, em questão de dias).
Guilherme, aparentemente a Alemanha não existiria, pois os planos do famosíssimo Otto Von Bismarck, de unificação dos povos germâncos, teriam falhado com uma derrota da Prussia contra a Austria. Pelo menos foi isso que deu a entender, a Prussia não conseguiria anexar todos os territórios, e Bismarck seria lembrado na história como um homem ambicioso, mas tolo.
Abraço a todos
César
Bem Plinio, só posso concordar com você no que diz respeito que a nossa defesa está sendo(na verdade, já foi) completamente esquecida a muito tempo. As implicações geopolíticas e estratégicas a longo prazo podem ser desastrosas para nós.
Você mesmo, doutor em Segunda Guerra Mundial, pode nos dar inúmeros exemplos disso, como as escolhas políticas dos alemães faziam para muitos de seus equipamentos militares. Ou mesmo os aliados, que mandaram aqueles "tanques" completamente ineficientes dos T-4 "Sherman" contra os avançados Panther, Tiger e KingTiger germânicos, geralmente resultando em um massacre.
Exemplos da história não faltam para mostrar o que pode acontecer a FA´s despreparadas para um combate moderno. O Brasil, parece que não aprendeu, e quer trilhar o mesmo caminho(lembrem, conflitos aparecem do nada, do pó, em questão de dias).
Guilherme, aparentemente a Alemanha não existiria, pois os planos do famosíssimo Otto Von Bismarck, de unificação dos povos germâncos, teriam falhado com uma derrota da Prussia contra a Austria. Pelo menos foi isso que deu a entender, a Prussia não conseguiria anexar todos os territórios, e Bismarck seria lembrado na história como um homem ambicioso, mas tolo.
Abraço a todos
César
"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."
Antoine de Saint-Exupéry
Antoine de Saint-Exupéry
1) Ambas as FA´s(Autriacas de 1866 e as Brasileiras atuais), não se preparavam adequadamente para guerra.
Qual guerra? O nível 4 de adestramento (operacionalidade específica) só é atingido - como o próprio nome diz - com um treinamento específico para o ambiente, situação e inimigo definidos. Exemplo típico disso é a preparação das tropas para o Haiti.
Posso dizer com certeza que nenhuma FA do mundo tem todo o seu efetivo ao menos no nível 3 de adestramento. O que temos é uma mistura de unidades mais ou menos preparadas que serão mobilizadas em mais ou menos tempo.
No Brasil, isso pode ser percebido mais entre os recrutas, que não chegam a receber nem o treinamento básico(não estou incluindo tropas de elite, ou mesmo profissionais, que compõem as FA´s brasileiras);
Em qual unidade que o recruta não recebe o treinamento básico?
Esse é um excelente livro.
Ah! Sobre os níveis de operacionalidade e como eles são avaliados, dêem uma olhada no site do COTER.
Carpe noctem!
- papagaio
- Avançado
- Mensagens: 555
- Registrado em: Ter Fev 17, 2004 9:58 pm
- Agradeceu: 8 vezes
- Agradeceram: 34 vezes
Não podemos misturar as coisas, por exemplo, salários com baixo nível de adestramento das forças.
Vc pode não acreditar, mas militares precisam de salário para pagar suas contas no final do mês .... não se vive apenas de patriotismo.
Além do que, são disparados a classe mais mal remunerada do poder executivo.
Abraços,
Vc pode não acreditar, mas militares precisam de salário para pagar suas contas no final do mês .... não se vive apenas de patriotismo.
Além do que, são disparados a classe mais mal remunerada do poder executivo.
Abraços,